The Thief and the Cobbler (1993)

[Rakeesh]

Χτες η ΝΕΤ ειχε τον Αλαντιν της Ντισνευ. Αυτο ηταν αφορμη να κανω μια εξαιρετικη ανακαλυψη.

Η ταινια "Thief and the Cobbler" μπορει να μη εχει προβληθει ποτε στην Ελλαδα, εκτος αν την ειχε προβαλλει η ΕΡΤ σε καποια καμμένη ώρα. Η ταινια εχει φοβερο και λυπηρο ιστορικο.

Η παραγωγη της ξεκινησε το 1962 και ηταν φιλοδοξη υπερπαραγωγη, αλλα διαφορα προβληματα, ποϋπολογισμοι, απολύσεις κλπ την εμποδισαν να ολοκληρωθει εγκαιρως. Οι τεχνικες του animation ηταν επαναστατικες και ειχαν ακομα και camera flybys και ζουμαρισματα σχεδιασμενα με το χερι!!

Η ιστορια ειχε να κανει με ενα μουγγο τσαγγαρη ο οποιος συλλαμβανεται απο ενα κακο Βεζυρη, αλλα τον ερωτευεται η πριγκίπισσα και μετα προσπαθουν να σωσουν τη Χρυση Πολη απο μια επιδρομη κυκλωπων. Αν αυτο σας θυμιζει λιγο Αλαντιν, δεν ειστε καθολου μακρυα αφου πολλοι υποστηριζουν οτι αρκετες σκηνες αλλα και αισθητικες του Αλαντιν, εχουν προελθει απο εκεινη την ταινια. Μπορει το 1992 να μη ειχε ακόμα, μετα απο 30 χρονια κυκλοφορησει αλλα λογικα θα ηταν γνωστη στους animators.

Συγκεκριμενα αναφερω οτι ο κακος Βεζυρης, θυμιζει Τζαφάρ, ενώ είναι μπλε, και οι εκφράσεις του θυμίζουν το Τζίνι. Όσο για το Σουλτάνο, είναι κοντός, στρογγυλός και άσπρος, όπως αυτός του Αλαντίν.

Τελικα η ταινια κυκλοφορησε το 1993 μετα απο πολλες αλλαγες απο το αρχικό. Κυκλοφόρησε αλλη μια φορα το 1995 με επιπλεον αλλαγες, καθως και καινουργια ηχογραφηση (με τη φωνη του Μαθιου Μπροντερικ), αλλα πλεον θεωρούταν "αντίγραφο του Αλαντίν" και η συγκεκριμένη έκδοση θεωρειται εμπορικη αποτυχια.

Φανς, καθως και συντελεστες της ταινιας, συνεργαστηκαν και προσπαθησαν να δημιουργησουν μια εκδοχη, κοντα στο πρωτοτυπο που δεν κυκλοφορησε ποτε. Φυσικα η εκδοχη αυτη ειναι μη-νομιμη (δεν ξερω αν ειναι παρανομη) και κυκλοφορει στο Ιντερνετ.

http://www.youtube.com/watch?v=eeOq3O1MrzQ

Θυμαται κανενας αν εχει προβληθει στην Ελλαδα;

 

[NorthStar]

Έμαθα για το “Thief and the Cobbler” πριν αρκετά έτη από το Internet. Eντυπωσιακό επίτευγμα δεδομένου ότι δεν περιέχει CGI (=Computer Generated Images) αντίθετα από τις σκηνές δράσης του Aladdin. Εντούτοις, όπως δεν είναι το “Thief and the Cobbler” αντίγραφο του Aladdin, ο Aladdin δεν είναι αντίγραφο του “Thief and the Cobbler” . O “Aladdin” της Disney είναι μια μεταφορά του παραμυθιού με τον ίδιο τίτλο από το βιβλίο “Xίλιες και μια νύχτες” , που περιέχει έναν σουλτάνο, ένα τζινι και ένα βεζυρη ενώ τo “Thief and the Cobbler, αν και δεν είναι μεταφορά συγκεκριμένου παραμυθιού, είναι ένα αμαγαλμα από πολλά παραμύθια από τις “Xίλιες και μια νύχτες” συμπεριλαμβανομένου και της ιστορίας του Aladdin . Γί αυτό υπάρχουν μερικές ομοιότητες μεταξύ τους. Όσον αφορά τα άσπρα ενδύματα, είναι παραδοσιακα για τους Άραβες και πολλοί πατέρες στις ταινίες της Disney είναι κοντοί επειδή είναι κωμικοί χαρακτήρες (παραδείγματος χάριν o Maurice στο “Beauty and the Beast”). Επίσης η παραγωγή Aladdin άρχισε πριν από το 1990 και δεδομένου ότι η ταινία ήταν στους κινηματογράφους πριν το “Thief and the Cobbler”, κανένας δεν θα μπορούσε να το έχει δει το “Thief and the Cobbler” και να το αντιγράψει (εκτός από ίσως μερικά κομμάτια κατά τη διάρκεια της παραγωγής). Πρέπει επίσης να σημειωθεί ότι η Disney αγόρασε τα δικαιώματα της ταινίας “The Thief and the Cobbler” μέσω της θυγατρικης επιχείρησης Miramax.

 

[Darth21]

O “Aladdin” της Disney είναι μια μεταφορά του παραμυθιού με τον ίδιο τίτλο από το βιβλίο “Xίλιες και μια νύχτες” , που περιέχει έναν σουλτάνο, ένα τζινι και ένα βεζυρη

Βασικά δύο τζίνι έχει το παραμύθι αλλά μετά από την ταινία όλοι νομίζουν ότι έχει ένα. Αυτή είναι η δύναμη της Disney...

 

[Rakeesh]

Και οχι αδικα. Απο τοτε που γενηθηκα ξερω τον "Αλαντιν και το λυχναρι" αλλα ποτε δεν διαβασα το παραμυθι, ουτε πριν ουτε μετα την ταινια

Παντως εξακολουθω να πιστευω οτι ο Βεζυρης μοιαζει πολυ με το τζινι. Βρισκω πολυ πιθανο ενας η καποιοι της Ντισνευ να ειχαν ασχοληθει η εστω να ηξεραν το συγκεκριμενο προτζεκτ απο κοντα. Επισης διαβασα οτι και οι δυο τανιες εχουν μια αισθητικη που μοιαζει με περσικη καλλιτεχνια.

Αυτο βεβαια δεν ειναι κακο ουτε αντιγραφη, γιατι εφοσον την εποχη που βγηκε ο Αλαντιν, θεωρουταν καταδικασμενη ταινια, καποιες καλες ιδεες επρεπε να διασωθουν

 

[NorthStar]

Βασικά δύο τζίνι έχει το παραμύθι αλλά μετά από την ταινία όλοι νομίζουν ότι έχει ένα. Αυτή είναι η δύναμη της Disney...

Πολύ σωστά. Αλλά εκείνοι απο μας που ήξεραν την ιστορία προτού να δουν την ταινία της Disney, γνωρίζουν τις διαφορές. Και πολλές επιχειρήσεις κάνουν αλλαγές όταν παράγουν ταινίες ( πχ η παλιά live-action ταινία "The Wonders of Aladdin" (1961) δεν έχει καμία σχέση με την ιστορία).

Trivia: Στην αρχή της παραγωγής της ταινίας της Disney, το τζίνι του δαχτυλιδιού ήταν να περιληφθεί και το ίδιο ίσχυε για τη μητέρα του Aλαντιν. Αλλά επειδή το κύριο κομμάτι της ιστορίας ήταν το ειδύλλιο μεταξύ του Aλαντιν και της Γιασμιν στην ταινία, αυτοί οι δύο χαρακτήρες από το βιβλίο διαγράφηκαν στο τέλος. Το τραγούδι “Proud of your boy” που γράφτηκε για τον Aλαντιν ο οποιος θα το τραγουδούσε στη μητέρα του, διαγράφηκε επίσης:

http://www.youtube.com/watch?v=DdWB9zYLsAA

Τελικά η μητέρα αναφέρθηκε στην ταινία “Aladdin and the King of Thieves” όπου ο Aλαντιν συνάντησε τον πατέρα του.

Αυτο βεβαια δεν ειναι κακο ουτε αντιγραφη, γιατι εφοσον την εποχη που βγηκε ο Αλαντιν, θεωρουταν καταδικασμενη ταινια, καποιες καλες ιδεες επρεπε να διασωθουν

Ταινίες όπως η “Anastasia” της Fox, που βγήκαν μετά από το 1994 δανείστηκαν όλα τα στοιχεία της συνταγής της Disney και οι χαρακτήρες μοιάζουν πολύ με τους χαρακτήρες της Disney ( Anastasia= Ariel και Belle, Rasputin = Jafar, Bartok = Iago, Dimitri= Aladdin κ.λπ. ) αλλά πολλοί cartoon ήρωες, ηρωΐδες και κακοί μοιάζουν μοιάζουν ο ένας με τον άλλον και εν πάση περιπτώσει όλα είναι βασισμένα σε κάτι άλλο .

Επισης διαβασα οτι και οι δυο τανιες εχουν μια αισθητικη που μοιαζει με περσικη καλλιτεχνια.

Πρέπει να έχουν. Είναι βασισμένα στις "Χίλιες και μια νύχτες".

Nα προσθέσω ότι το μπλε δεν είναι ασυνήθιστο χρώμα για τα τζίνι. Θυμάστε το μπλε τζίνι από τη τηλεοπτική σειρά "I Dream of Jeannie"?

http://www.youtube.com/watch?v=Ebr2UZWrVPA

Συνδέθηκαν πιθανώς σε παλαιότερους χρόνους με αυτό το χρώμα λόγω των μπλε φλογών στα λυχναρια. Επίσης o Eric Goldberg σχεδίασε τις εκφράσεις του Genie ενώ παρατηρούσε τον Robin Williams (φωνή του Genie ).

 

[NorthStar]

Βασικά δύο τζίνι έχει το παραμύθι αλλά μετά από την ταινία όλοι νομίζουν ότι έχει ένα. Αυτή είναι η δύναμη της Disney...

Πολύ σωστά. Αλλά εκείνοι απο μας που ήξεραν την ιστορία προτού να δουν την ταινία της Disney, γνωρίζουν τις διαφορές. Και πολλές επιχειρήσεις κινηματογράφων κάνουν τις αλλαγές όταν παράγουν τις ταινίες ( πχ η παλιά live-action ταινία "The Wonders of Aladdin" (1961) δεν έχει καμία σχέση με την ιστορία.

Trivia: Στην αρχή της παραγωγής της ταινίας της Disney, το τζίνι του δαχτυλιδιού ήταν να περιληφθεί και το ίδιο ίσχυε για τη μητέρα του Aλαντιν. Αλλά επειδή το κύριο κομμάτι της ιστορίας ήταν το ειδύλλιο μεταξύ του Aλαντιν και της Γιασμιν στην ταινία, αυτοί οι δύο χαρακτήρες από το βιβλίο διαγράφηκαν στο τέλος. Το τραγούδι “Proud of your boy” που γράφτηκε για τον Aλαντιν ο οποιος θα το τραγουδούσε στη μητέρα του, διαγράφηκε επίσης:

http://www.youtube.com/watch?v=DdWB9zYLsAA

Τελικά η μητέρα αναφέρθηκε στην ταινία “Aladdin and the King of Thieves” όπου ο Aλαντιν συνάντησε τον πατέρα του.

Αυτο βεβαια δεν ειναι κακο ουτε αντιγραφη, γιατι εφοσον την εποχη που βγηκε ο Αλαντιν, θεωρουταν καταδικασμενη ταινια, καποιες καλες ιδεες επρεπε να διασωθουν

Ταινίες όπως η “Anastasia” της Fox, που βγήκαν μετά από το 1994 δανείστηκαν όλα τα στοιχεία της συνταγής της Disney και οι χαρακτήρες μοιάζουν πολύ με τους χαρακτήρες της Disney ( Anastasia= Ariel και Belle, Rasputin = Jafar, Bartok = Iago, Dimitri= Aladdin κ.λπ. ) αλλά πολλοί cartoon ήρωες, ηρωΐδες και κακοί μοιάζουν μοιάζουν ο ένας με τον άλλον και εν πάση περιπτώσει όλα είναι βασισμένα σε κάτι άλλο .

 

[Imgema]

Φοβερό και λεπτομερές animation, πραγμα καθόλου περίεργο αφου δούλεψε ο ίδιος που είναι υπευθυνος για το Roger Rabbit. Ο Richard Williams ειναι απλά ο κορυφαίος animator, δείτε πόσο ομαλά κινούνται τα σχέδια του, προφανώς σχεδιάζει περισσότερα ενδιάμεσα σχέδια ανάμεσα στα σχέδια-κλειδιά, σε σχέση με όλους τους animators.