Ταινίες για τον Ψυχρό Πόλεμο όπου οι Σοβιετικοί είναι οι «καλοί»

gademosauros

Retro Member
Joined
2 Ιουν 2013
Μηνύματα
174
Αντιδράσεις
22
είχα πετύχει κάποια στιγμή γύρω στο 1993 ή 1994 σε ένα τοπικό κανάλι (ΟΡΤ) μια ταινία σοβιετικής παραγωγής προ 1990 όπου πρωταγωνιστές ήταν πιλότοι Tu-95 Bear και μου είχε κάνει τρομερή εντύπωση γιατί προφανώς ήταν κάτι που δεν είχα ξαναδεί και το ίδιο το αεροπλάνο αυτό και η ιδέα ότι οι Αμερικάνοι δεν είναι οι "good guys" που σώζουν τον κόσμο. Ακόμα κι οι ίδιοι οι διάλογοι στα ρωσικά ήταν θεωρώ κάτι πρωτοφανές για το ελληνικό κοινό της εποχής.

Ξέρω ότι στην πρώην ΕΣΣΔ δεν υπήρχε τίποτα έστω κοντινό στο αμερικανικό Χόλυγουντ με αποτέλεσμα η κινηματογραφική σοδειά να είναι σχετικά φτωχή. Θα ήθελα όμως να βρω αυτήν την ταινία αφενός, και άλλες ταινίες στο ίδιο μοτίβο αφετέρου.

Υπάρχουν και πιο πρόσφατες απεικονίσεις σοβιετικού στρατού όπου πρωταγωνιστές είναι Σοβιετικοί κατά τον Ψυχρό Πόλεμο είναι κατά πλειοψηφία αμερικάνικες, και όχι θετικές βέβαια, ενδεικτικά the hunt for red october (1990), K-19 the widowmaker (2002), Phantom (2013). Θα ήθελα κάποιες προτάσεις και σε αμερικάνικες παραγωγές πάντως.
 
Τελευταία επεξεργασία από έναν συντονιστή:
Γενικά υπάρχουν αρκετές τέτοιες ταινίες όπως...Το κτήνος του πολέμου (The Beast Of War) φοβερή ταινιάρα του 1988 http://www.imdb.com/title/tt0094716/ Το Fail Safe του 1964 http://www.imdb.com/title/tt0058083/ το The Spy Who Came in from the Cold http://www.imdb.com/title/tt0059749/ το The Bedford Incident http://www.imdb.com/title/tt0058962/ και το Ice Station Zebra http://www.imdb.com/title/tt0063121/ είναι μερικές από αυτές που είμαι σίγουρος ότι θα σου αρέσουν...
 
Pinhead είπε:
Γενικά υπάρχουν αρκετές τέτοιες ταινίες όπως...Το κτήνος του πολέμου (The Beast Of War) φοβερή ταινιάρα του 1988 http://www.imdb.com/title/tt0094716/ Το Fail Safe του 1964 http://www.imdb.com/title/tt0058083/ το The Spy Who Came in from the Cold http://www.imdb.com/title/tt0059749/ το The Bedford Incident http://www.imdb.com/title/tt0058962/ και το Ice Station Zebra http://www.imdb.com/title/tt0063121/ είναι μερικές από αυτές που είμαι σίγουρος ότι θα σου αρέσουν...
Ευχαριστώ για την απάντηση!

τα δυο τελευταία τα έχω δει αλλά το The Bedford Incident δεν απεικονίζει καθόλου Σοβιετικούς, πόσο μάλλον ως καλούς, ενώ το Ice Station Zebra δείχνει τους Σοβιετικούς να μιλάνε αγγλικά, και οπλισμένους με... δανέζικα αυτόματα. Για το Beast of War έχω ακούσει πολύ καλά λόγια πράγματι και θέλω να το δω κάποια στιγμή.
 
Πάντως ούτε στο Beast of War, τους δείχνει ως καλούς. Χαρακτηριστική η σκηνή, όπου περνάνε με το τεθωρακισμένο πάνω από έναν Αφγανό αιχμάλωτο. Όπως και η σκηνή όπου ο διοικητής του άρματος ( μεγάλο κάθαρμα στην ταινία ), αφηγείται τις αναμνήσεις ως παιδί από τον Β Παγκόσμιο πόλεμο, για να πάρει την απάντηση από τον ιδεολόγο νεαρό στρατιώτη πως " Εδώ εμείς είμαστε οι Ναζί ". Φαντάζομαι πως καλούς Σοβιετικούς μόνο σε καμιά ανατολικοευρωπαική ταινία θα έχει, αλλά εκεί τα πράγματα θα είναι στο άλλο άκρο.
 
RIO είπε:
Φαντάζομαι πως καλούς Σοβιετικούς μόνο σε καμιά ανατολικοευρωπαική ταινία θα έχει, αλλά εκεί τα πράγματα θα είναι στο άλλο άκρο.
Δεν αμφιβάλλω, αλλά τουλάχιστον ξέρω τι να περιμένω. Μου έκανε πάντα τρομερή εντύπωση ότι μια περίοδο όπου το αμερικάνικο χόλυγουντ οργίαζε κυριολεκτικά με πολεμικές ταινίες τύπου Rambo, Iron Eagle, Top Gun κτλ κτλ στην ΕΣΣΔ κοιμόνταν τον ύπνο του δικαίου με αντίστοιχες παραγωγές μηδέν. Φαντάζομαι κάποια αιτιολόγηση θα υπάρχει, ίσως να μην είχαν αντίστοιχη κινηματογραφική εμπειρία για να γυρίσουν τέτοιες ταινίες, ίσως να μην ένιωθαν την ανάγκη να παρουσιάσουν στο κοινό τους μυθοπλασίες γύρω από τις ένοπλες δυνάμεις τους. Από όσο γνωρίζω πάντως γενικά σοβιετικές ταινίες δεν απαγορεύονταν στον δυτικό κόσμο, οπότε απορώ ακόμα περισσότερο πώς δεν ενδιαφέρθηκαν να παρουσιάσουν την δικιά τους οπτική γωνία στην άλλη πλευρά του παραπετάσματος. Θα περίμενε κανείς ότι έστω για τον πόλεμο στο Αφγανιστάν, θα υπήρχε έστω μια χρησιμότητα στην δικαιολόγηση τόσων χαμένων πόρων, υλικού και ζωών στην μεγάλη οθόνη. Αλλά τίποτα, ακόμα και τα (αυθεντικά εποχής) ντοκιμαντέρ σπανίζουν.

Βρήκα ένα θρεντ σε άλλο φόρουμ όπου ο νηματοθέτης μοιράζεται τον ίδιο προβληματισμό :p

http://cosmoquest.org/forum/showthread.php?16640-Cold-War-era-war-movies-from-the-Soviet-filmmakers

και μέσω αυτού... we have a winner!

Odinochnoye.jpg


http://en.wikipedia.org/wiki/The_Detached_Mission

http://www.rusfilm.pitt.edu/2003/films/solo-voyage-program-notes.html

Σαν ταινία υπάρχει ολόκληρη online σε κάποιο ρώσικο ΥΤ, αλλά χωρίς υπότιτλους πραγματικά είναι θέμα...

[edit] link σε ολόκληρη ταινία [/edit]

Odinochnoye.jpg
 
Τελευταία επεξεργασία από έναν συντονιστή:
Καθόλου φτωχή δεν ήταν η παραγωγή κινηματογραφικών ταινιών της ΕΣΣΔ.

Δες για παράδειγμα το Πέτρινο Λουλούδι του Ptushko, το Θωρηκτό Ποτέμκιν του Eisenstein ή την φιλμογραφία του αξεπέραστου Andrei Tarkovksy.


Φτωχή την βρίσκουν μόνο όσοι έχουν γαλουχηθεί με πρότυπα του δυτικού κινηματογράφου (όπως και εγώ βέβαια, λατρεύω τις παλιές χολυγουντιανές ταινίες, αλλά δεν βλέπω το Χόλυγουντ σαν την μέκα του σινεμά).


 


Πάνω σε αυτό που ζητάς, θα σου πρότεινα
αυτό

είναι μια σοβιετική/βιετναμέζικη παραγωγή με θέμα τον πόλεμο στο βιετνάμ
 
Τελευταία επεξεργασία από έναν συντονιστή:
Freud είπε:
Καθόλου φτωχή δεν ήταν η παραγωγή κινηματογραφικών ταινιών της ΕΣΣΔ.Δες για παράδειγμα το Πέτρινο Λουλούδι του Ptushko, το Θωρηκτό Ποτέμκιν του Eisenstein ή την φιλμογραφία του αξεπέραστου Andrei Tarkovksy.


Φτωχή την βρίσκουν μόνο όσοι έχουν γαλουχηθεί με πρότυπα του δυτικού κινηματογράφου (όπως και εγώ βέβαια, λατρεύω τις παλιές χολυγουντιανές ταινίες, αλλά δεν βλέπω το Χόλυγουντ σαν την μέκα του σινεμά).


 


Πάνω σε αυτό που ζητάς, θα σου πρότεινα
αυτό

είναι μια σοβιετική/βιετναμέζικη παραγωγή με θέμα τον πόλεμο στο βιετνάμ
Καλησπέρα,

Δεν σχολίασα γενικώς την κινηματογραφική παραγωγή στην ΕΣΣΔ!

αναζητώ συγκεκριμένο είδος (πολεμικές ταινίες) του Ψυχρού Πολέμου σοβιετικής παραγωγής.

Επί της ουσίας όμως αν έφτιαξαν π.χ. 10 ταινίες, αλλά τις κράτησαν για τον εαυτό τους και τώρα δεν μπορεί να τις βρει κανείς για να τις δει, ούτε καν να ψάξει να διαβάσει δυο πράγματα για αυτές, δεν λέει τίποτα σαν πληροφορία.

Η τελευταία ταινία που προτείνεις είναι πολύτιμη προσθήκη, ευχαριστώ πολύ!
 
gademosauros είπε:
Καλησπέρα,Δεν σχολίασα γενικώς την κινηματογραφική παραγωγή στην ΕΣΣΔ!

αναζητώ συγκεκριμένο είδος (πολεμικές ταινίες) του Ψυχρού Πολέμου σοβιετικής παραγωγής.

Επί της ουσίας όμως αν έφτιαξαν π.χ. 10 ταινίες, αλλά τις κράτησαν για τον εαυτό τους και τώρα δεν μπορεί να τις βρει κανείς για να τις δει, ούτε καν να ψάξει να διαβάσει δυο πράγματα για αυτές, δεν λέει τίποτα σαν πληροφορία.

Η τελευταία ταινία που προτείνεις είναι πολύτιμη προσθήκη, ευχαριστώ πολύ!
Σίγουρα δεν είχαν τόσο μεγάλη παραγωγή όσο οι ΗΠΑ, αλλά και πάλι οι ταινίες τους είναι περισσότερες από όσες νομίζουμε και στην εποχή τους ήταν αρκετά διαδεδομένες σε όλο τον κόσμο.

Απλά μετά την πτώση του σοσιαλιστικού καθεστώτος περάσαμε σε μια φάση που κυριάρχησε παγκοσμίως ο αμερικανικός κινηματογράφος, κάνοντας αυτές τις ταινίες αρκετά δυσεύρετες στην δύση.

Τέσπα, επί του θέματος, η σημαντικότερη κινηματογραφική εταιρία της Ρωσίας από το 1920 μέχρι και σήμερα είναι η Μosfilm με περισσότερες από 3000 ταινίες στο ενεργητικό της.

Αν κοιτάξεις το κανάλι τους στο youtube ή την ιστοσελίδα τους μπορεί να βρεις αυτό που ψάχνεις.

Πάντως εγώ γκούγκλαρα soviet war movies και βρήκα άπειρες επιλογές. :)
 
Freud ο gadem αναφερεται στην περιοδο του ψυχρου και ειδικα τελη 80s που αυτη την περιοδο ειναι λιγες. Μια η θεωρια περι "ειρηνικης συνυπαρξης" μια ο γκορμπι, δεν θελει και πολυ να καταλαβουμε το γιατι.
 
α οκ, αν μιλάμε για εποχές περεστρόικα πάω πάσο

όντως ήταν δύσκολη περίοδος για τον ρωσικό κινηματογράφο

αλλά γενικότερα πολεμικές ταινίες από το ανατολικό μπλοκ υπάρχουν πολλές (μέχρι και σήμερα βγαίνουν) και ,χωρίς να τις έχω δει όλες, δεν φαντάζομαι να δείχνουν τους σοβιετικούς σαν ''κακούς''
 
Freud είπε:
Σίγουρα δεν είχαν τόσο μεγάλη παραγωγή όσο οι ΗΠΑ, αλλά και πάλι οι ταινίες τους είναι περισσότερες από όσες νομίζουμε και στην εποχή τους ήταν αρκετά διαδεδομένες σε όλο τον κόσμο.Απλά μετά την πτώση του σοσιαλιστικού καθεστώτος περάσαμε σε μια φάση που κυριάρχησε παγκοσμίως ο αμερικανικός κινηματογράφος, κάνοντας αυτές τις ταινίες αρκετά δυσεύρετες στην δύση.

Τέσπα, επί του θέματος, η σημαντικότερη κινηματογραφική εταιρία της Ρωσίας από το 1920 μέχρι και σήμερα είναι η Μosfilm με περισσότερες από 3000 ταινίες στο ενεργητικό της.

Αν κοιτάξεις το κανάλι τους στο youtube ή την ιστοσελίδα τους μπορεί να βρεις αυτό που ψάχνεις.

Πάντως εγώ γκούγκλαρα soviet war movies και βρήκα άπειρες επιλογές. :)
Εγώ πάντως πριν ανοίξω το θέμα, γκούγκλαρα soviet cold war movies και δεν βρήκα και πολλά πράγματα, και για εκείνα που βρήκα, οι πληροφορίες υπήρχαν με το σταγονόμετρο. Οι περισσότερες πολεμικές ταινίες σοβιετικής παραγωγής γενικώς κι αορίστως, αναφέροονται όχι στον Ψυχρό Πόλεμο, αλλά στον «Μεγάλο Πατριωτικό Πόλεμο» όπως αποκαλούνταν στην ΕΣΣΔ και πλέον και στη Ρωσία ο Β' ΠΠ. Κατά βάση είναι καλές και ποιοτικές παραγωγές, αλλά όπως και να το κάνεις δεν έχουν το cult status αμερικανικών ψυχροπολεμικών ταινιών.

Freud είπε:
α οκ, αν μιλάμε για εποχές περεστρόικα πάω πάσοόντως ήταν δύσκολη περίοδος για τον ρωσικό κινηματογράφο

αλλά γενικότερα πολεμικές ταινίες από το ανατολικό μπλοκ υπάρχουν πολλές (μέχρι και σήμερα βγαίνουν) και ,χωρίς να τις έχω δει όλες, δεν φαντάζομαι να δείχνουν τους σοβιετικούς σαν ''κακούς''
Δεν υπάρχει «ανατολικό μπλοκ» σήμερα. Όσο για το τελευταίο σχόλιο, μην βάζεις το χέρι σου στη φωτιά, σκέψου ταινίες όπως το Katyn (2009) για παράδειγμα. Για να μην μιλήσουμε για χώρες όπως Εσθονία, Ουκρανία, Ρουμανία κτλ όπου λόγω καταστάσεων υπέφεραν από τον υπαρκτό και σήμερα ακούν ΕΣΣΔ και στρίβουν.

Το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι η αναζήτηση είναι δύσκολη. Δεν αμφιβάλλω ότι υπάρχουν παραγωγές στο εν θέματι είδος, το αγγλικό google όμως δεν βοηθάει και δυστυχώς αναζήτηση στα ρωσικά ή με google translate είναι σαν να ψάχνεις ψύλλο στ' άχυρα. Το μόνο που έχω καταφέρει είναι εντοπίζοντας τον τίτλο με κυριλλικούς χαρακτήρες, να αναζητήσω με σχετική επιτυχία κάποια τρέιλερ, βιντεάκια κτλ που δεν εμφανίζονται με αγγλική αναζήτηση.

foutix είπε:
Freud ο gadem αναφερεται στην περιοδο του ψυχρου και ειδικα τελη 80s που αυτη την περιοδο ειναι λιγες. Μια η θεωρια περι "ειρηνικης συνυπαρξης" μια ο γκορμπι, δεν θελει και πολυ να καταλαβουμε το γιατι.
Δεν αναφέρομαι μόνο στα eighties, αλλά μια και έδωσες πάσα, να παραθέσω την περίπτωση Iron Eagle II. Αμερικάνικη παραγωγή βέβαια, που όμως έχει την σπανιότητα ότι παρουσιάζει τους Ρώσους σαν καλούς. Αντιπαθητικούς μεν, αλλά καλούς δε. Φυσικά για εφέ και ποιότητα παραγωγής ούτε λόγος, τα ρωσικά MiG απεικονίζονται από.. F-4E Kurnass, τα τεθωρακισμένα είναι Μ113 με ξύλινο πύργο βαφτισμένα ως ΒΜΡ-4 κτλ κτλ κτλ. Είχε ενδιαφέρουσες στιγμές όμως, όπως στο τέλος που ο Αμερικάνος πτέραρχος που ψόφαγε να σαμποτάρει την συνεργασία ομολογεί «...and what would you have me do? Put us in bed with the commies?» σαφής προσπάθεια από τους παραγωγούς να σατυρίσουν/απομονώσουν/καυτηριάσουν μια ισχυρή μερίδα στις ένοπλες δυνάμεις των ΗΠΑ που δεν ενθουσιάστηκε με την «ειρηνική συνύπαρξη» κτλ που περιγράφεις.

Στο Χόλυγουντ προέκυψε κυρίως από το δεύτερο μισό της συγκεκριμένης δεκαετίας και μετά, τότε άρχισαν να παρουσιάζονται για πρώτη φορά στα χρονικά ταινίες όπως το Iron Eagle II, Red Heat (πρώτη και μοναδική φορά που ο Άρνι υποδύεται Ρώσο!) που πριν λίγα χρόνια μόλις θα προκαλούσαν λιθοβολισμό έξω από τις αίθουσες. Στις δε αρχές της δεκαετίας του '90 έχουν σπάσει οριστικά τα ταμπού και οι Ρώσοι απεικονίζονται ως τουλάχιστον φιλικοί ιθαγενείς που χρειάζονται την βοήθειά μας (Police Academy 7 κτλ)

Ας μην ξεχνάμε ότι ο Ρήγκαν εκλέχτηκε με την υπόσχεση να τρίξει τα δόντια στην ΕΣΣΔ, να επαναφέρει την στρατιωτική ισχύ (SDI-Star Wars, 600 ship navy κτλ). Στην πορεία είδε όπως κι ο απέναντι ότι δεν βγαίνουν τα κουκιά και είπαν να τα βρουν. Η οικόνομια της ΕΣΣΔ κατέρρευσε πρώτη και τα υπόλοιπα είναι ιστορία.
 
Εννοείται πως δεν υπάρχει πλέον ανατολικό μπλοκ (δεν είμαι και τόσο άσχετος :p ) και οι ταινίες στις οποίες αναφερόμουν ήταν πριν το '91.

Αν και όπως πολύ σωστά παρατήρησες στις περισσότερες από αυτές η υπόθεση εξελίσσεται κατά την περίοδο του Δευτέρου Παγκοσμίου Πολέμου.

Το μέχρι και σήμερα ήταν ένα σχόλιο της τελευταίας στιγμής, γιατί πρόσφατα είδα μια τέτοια από Ρωσία, αλλά μου διαφεύγει ο τίτλος.

Δεν αμφιβάλλω, η κριτική στον υπαρκτό γινόταν ακόμα και τότε με ταινίες όπως ''Η καρδιά ενός σκύλου'' (1988), δεν θα ήταν δυνατόν να μην υφίσταται σήμερα που υπάρχει και μια (σχετική ας το πούμε) ελευθερία του λόγου.

To πολύ γνωστό ντοκιμαντέρ από την Λεττονία (αν δεν κάνω λάθος) Soviet Story είναι ένα καλό παράδειγμα.
 
Τελευταία επεξεργασία από έναν συντονιστή:
Πίσω
Μπλουζα