H Apple γιορτάζει τα 30 χρόνια του Mac!

Shock

Retired Admin
Joined
13 Ιον 2006
Μηνύματα
5.283
Αντιδράσεις
125
Ένα milestone της πληροφορικής, μια επανάσταση που λίγοι μπορούν να κατανοήσουν.

Για όποιον έχει μιάμιση ώρα διαθέσιμη ας δει το παρακάτω video

http://techland.time.com/2014/01/25/steve-jobs-mac/

Το μεγαλύτερο μέρος του είναι η παρουσίαση του Mac σε χρήστες. Αυτό που εμείς βλέπουμε σαν δεδομένο σήμερα εκείνοι το έβλεπαν πρώτη φορά, παρατηρήστε τις αντιδράσεις τους.

Οι πληροφορικάριοι ας δουν προς το τέλος εκεί που μιλάει ο Andy Hertzfeld. Είχαν την ίδια λογική τότε με αυτή που έχουν σήμερα στο OS X και το iOS, δώσε όσο περισσότερα μπορείς στους developers να τους κάνεις τη ζωή πιο εύκολη. Quickdraw βιβλιοθήκες την εποχή του MS-DOS!

Σε αυτό το video μιλάνε δύο από τους σχεδιαστές οι οποίοι είναι ο ορισμός του nerd! Πως σκέφτηκαν τα pool down menus, το event programming που σήμερα το θεωρούμε standard, marquis, selection tools, pallets, τα menu shortcuts, Automated Test Tools.

Πως σκέφτηκαν το Hypercards τον πρόγονο των browsers που όμως δεν ήξεραν τι να το κάνουν.

Το πρόβλημα γενικά που είχαν όλα τα πρωτοποριακά προϊόντα, ήταν ότι δεν ήξεραν πως να τα "εξηγήσουν" στον κόσμο. Οι ίδιοι οι managers δεν καταλάβαιναν τι έχουν στα χέρια τους και πως θα κάνουν μια ιδέα πραγματικότητα και κατ επέκταση εργαλείο, πόσο μάλλον να το εξηγήσεις στον κόσμο ώστε να καταλάβει τι ακριβώς του δίνεις.

Το ίδιο πρόβλημα υπάρχει ακόμα και σήμερα :)

[video=youtube;-syl7m_i-80]

Ενδιαφέρον είναι αυτές τις μέρες που είναι η επέτειος των 30 χρόνων του Mac η IBM έδωσε και το τελευταίο κομμάτι x86 που της είχε απομείνει στην Lenovo. H Apple ακριβώς 30 χρόνια μετά την παρουσίαση του Mac κατάφερε και πέταξε έξω την IBM από το παιχνίδι όπως έλεγε ο Jobs στο βήμα.

Φυσικά οι εποχές έχουν αλλάξει και η IBM είχε βγει καιρό τώρα εκτός μιας και ξέρει να επιλέγει τις μάχες της.
 

gademosauros

Retro Member
Joined
2 Ιον 2013
Μηνύματα
174
Αντιδράσεις
2
Shock είπε:
Ένα milestone της πληροφορικής, μια επανάσταση που λίγοι μπορούν να κατανοήσουν.
Υπερβολές.

H Apple ακριβώς 30 χρόνια μετά την παρουσίαση του Mac κατάφερε και πέταξε έξω την IBM από το παιχνίδι όπως έλεγε ο Jobs στο βήμα.
Ακόμα μεγαλύτερες υπερβολές.

Φυσικά οι εποχές έχουν αλλάξει και η IBM είχε βγει καιρό τώρα εκτός μιας και ξέρει να επιλέγει τις μάχες της.
Δεν έχει βγει «εκτός» παρά μόνο αν με το «εκτός» εννοείς ειδικότερα τους προσωπικούς υπολογιστές. Απλώς έπαψε να ασχολείται με ψιλικά, ένα κομμάτι στο οποίο έτσι ή αλλιώς ποτέ δεν ήταν ανταγωνιστική.
 

Shock

Retired Admin
Joined
13 Ιον 2006
Μηνύματα
5.283
Αντιδράσεις
125
gademosauros είπε:
Οι "υπερβολές" φαντάζομαι αναφέρονται στο "λίγοι μπορούν να κατανοήσουν". Ίσως να έχεις δίκιο :)

Αν αναφέρονται στο ότι η παρουσίαση του Mac δεν ήταν milestone τότε έχουμε πολύ διαφορετική άποψη για το τι είναι milestone.

gademosauros είπε:
Ακόμα μεγαλύτερες υπερβολές.
H IBM δεν βρίσκεται πλέον στην αγορά του personal computing. Δεν φτιάχνει PCs, laptops, servers και οτιδήποτε άλλο έχει x86 επεξεργαστή. Πως είναι λοιπόν υπερβολή;

gademosauros είπε:
Δεν έχει βγει «εκτός» παρά μόνο αν με το «εκτός» εννοείς ειδικότερα τους προσωπικούς υπολογιστές. Απλώς έπαψε να ασχολείται με ψιλικά, ένα κομμάτι στο οποίο έτσι ή αλλιώς ποτέ δεν ήταν ανταγωνιστική.
Μα αυτό δε λέω; Στην παρουσίαση δεν μιλάγανε για cloud services, app centers, watson και άλλα τέτοια, μιλάγανε για τον αντίπαλο τους το IBM PC. Το οποίο σήμερα δεν υπάρχει. Όπως είπα η IBM γνωρίζει να επιλέγει μάχες και αυτή ήταν χαμένη, δεν μπορείς να ανταγωνιστείς τη μαιμού.
 

angel_grig

KAT Resurrector
Joined
11 Οκτ 2008
Μηνύματα
3.162
Αντιδράσεις
327
Shock είπε:
Σε αυτό το video μιλάνε δύο από τους σχεδιαστές οι οποίοι είναι ο ορισμός του nerd! Πως σκέφτηκαν τα pool down menus, το event programming που σήμερα το θεωρούμε standard, marquis, selection tools, pallets, τα menu shortcuts, Automated Test Tools.....
Προς απαντηση στο ποιος το σκεφτηκε το ακολουθο video

http://www.youtube.com/watch?v=NxEmJu8OSug

(αλλο ποιος το σκεφτηκε και αλλο ποιος το διεδωσε,σωστα???)

Shock είπε:
Ενδιαφέρον είναι αυτές τις μέρες που είναι η επέτειος των 30 χρόνων του Mac η IBM έδωσε και το τελευταίο κομμάτι x86 που της είχε απομείνει στην Lenovo. H Apple ακριβώς 30 χρόνια μετά την παρουσίαση του Mac κατάφερε και πέταξε έξω την IBM από το παιχνίδι όπως έλεγε ο Jobs στο βήμα.

Φυσικά οι εποχές έχουν αλλάξει και η IBM είχε βγει καιρό τώρα εκτός μιας και ξέρει να επιλέγει τις μάχες της.
Το ποιο ενδιαφερον ομως ειναι οτι η apple εχει πλεον ακολουθησει την τεχνολογια x86 αφου τα desktop της δεν ειναι παρα υπερτιμημενα και στυλιζαρισμενα wintel boxes..Η ΙΒΜ μπορει να μην ειναι στο παιχνιδι αλλα η τεχνολογια που καθιερωσε ακολουθειται και απο την ιδια την apple:p
 

Shock

Retired Admin
Joined
13 Ιον 2006
Μηνύματα
5.283
Αντιδράσεις
125
angel_grig είπε:
Προς απαντηση στο ποιος το σκεφτηκε το ακολουθο video
http://www.youtube.com/watch?v=NxEmJu8OSug

(αλλο ποιος το σκεφτηκε και αλλο ποιος το διεδωσε,σωστα???)
Σωστά! Βέβαια στην περίπτωση αυτή ο Xerox Alto ακόμα και ο Star δεν είχε pull down menus και κατ επέκτση ούτε menu shortcuts και τα υπόλοιπα που έγραψα.

Μπορείς να το δεις και στο video που έβαλες ή να δεις το video που έβαλα εγώ που αναλύουν πως εξελήχθηκε η λογική.

Μπορούμε να το πάμε και παραπέρα, drag and drop, πολλαπλά overlapping παράθυρα στην οθόνη, εφαρμογές που δεν είχαν σχέση με τη διαχείρηση και μόνο εγγράφων και emails, η κλασσική λογική του File, Edit, View...Help που ξέρουμε σήμερα στα περισσότερα προγράμματα, κάδος ανακύκλωσης κ.α

Αυτά σε ένα μηχάνημα με 68000, υψηλή ανάλυση οθόνης, 3.5" drive με motorized eject για το unmount της δισκέτας, λειτουργικό/εφαρμογές επόμενης γενιάς. Κόστος τα μισά ακριβώς χρήματα από το IBM PC με 8088!!!! με πράσινο monitor και ένα drive 5 1/4 (αλλά με HD 10MBs).

angel_grig είπε:
Το ποιο ενδιαφερον ομως ειναι οτι η apple εχει πλεον ακολουθησει την τεχνολογια x86 αφου τα desktop της δεν ειναι παρα υπερτιμημενα και στυλιζαρισμενα wintel boxes..Η ΙΒΜ μπορει να μην ειναι στο παιχνιδι αλλα η τεχνολογια που καθιερωσε ακολουθειται και απο την ιδια την apple:p
Στην αγορά υπάρχουν τριών ειδών επεξεργαστές. x86, PPC και Arm.

Οι PPC που είναι ότι καλύτερο αυτή τη στιγμή σε Servers, δεν είναι κατάλληλοι για desktop για τους εξής λόγους:

- Πρώτον γιατί δεν είναι φθηνοί. Θυμάται κανείς πόσο κόστιζαν τα G4/G5 μηχανήματα της εποχής. Πιστέψτε με, σήμερα είναι φθηνά τα Mac σε σχέση με τότε! :)

- Δεύτερον γιατί δεν έχεις hardware συμβατότητα με windows που μπορεί να θέλεις να τρέχεις στο Mac ήτε παράλληλα σε VM ή να μπουτάρεις σε άλλο OS.

- Η IBM δεν έχει τις υποδομές της Intel για τις ποσότητες που θέλει η Apple

- Την Intel μπορείς να την πιέσεις να ρίξει τις τιμές λόγω ανταγωνιστμού (AMD?). PPC πλέον μόνο η IBM, κάποτε έβγαζε και η Motorola, αλλά...

Οι ARM δεν ήταν έτοιμοι για Desktop, οπότε δεν υπήρχε τότε άλλη εναλλακτική. Σήμερα βέβαια τα πράγματα είναι λίγο διαφορετικά. Η Apple σχεδιάζει επεξεργαστές βασιζόμενοι στο Arm instruction set και μάλιστα με πολύ μεγάλη επιτυχία. Ίσως στο μέλλον δούμε κάποιο Macbook Air με δικό της επεξεργαστή.

Τώρα για το αν είναι υπερτιμημένα, αν τα συγκρίνεις με Dell/Acer/Hp που κονταροχτυπιούνται ποιος θα ρίξει τις τιμές πιο πολύ για να πάρει έναν πελάτη και στο τέλος όλοι μαζί βουλιάζουν γιατί δεν φτιάχνουν τίποτα οι ίδιοι, δεν δημιουργούν, είναι απλοί συναρμολογητές τότε ναι είναι υπερτιμημένα. Αγοράζουν τα σχέδια από την intel, το λειτουργικό από την Microsoft και σου πουλάνε ένα μηχάνημα που κάνει ακριβώς τα ίδια πράγματα που θα έκανε και το διπλανό, εσύ διαλέγεις εμφάνιση, τιμή, εγγύηση και ποιότητα καταστκευής ανάλογα με το βαλάντιο σου.

Για να μην παρεξηγηθώ, μια χαρά είναι αυτή η λογική απλά είναι διαφορετική από των Mac.
 

metalcandyman

Billy Mitchell εκ Σερρών
Joined
23 Απρ 2011
Μηνύματα
8.399
Αντιδράσεις
2.405
Οσον αφορα τα περισσοτερα δεν γραφω κατι γιατι δεν τα γνωριζω αλλα ενα θα πω μονο μια εμπειρια μου δηλαδη που ειχα ανοιξη και θεμα καποτε γιαυτο και θα πω οτι συμφωνω με τον γρηγορη (angel_grig) στο θεμα υπερτιμημενα τα mac.

Dell laptop με καποια καλητερα χαρακτηριστηκα απο αντιστοιχο Mac κοστιζε 1000 ευρω την στιγμη που το mac κοστιζε 2000 ευρω και στην κουβεντα με φιλο μου υπερμαχο των mac οταν του ειπα να με βρει εναν λογο που να προτιμησω το mac και να σκασω ενα χιλιαρικο παραπανω απο το Dell η απαντηση του ηταν οτι το mac εχει καλητερο πλαστικο και το πληκτρολογιο ειναι φωτιζομενο.Να τραβας τα μαλια σου δηλαδη.

Δεν εχω να πω κατι αλλο το παραπανω παραδειγμα ειναι αρκετο πιστευω.
 

Shock

Retired Admin
Joined
13 Ιον 2006
Μηνύματα
5.283
Αντιδράσεις
125
Και καλά έκανες που δεν έδωσες 2000.

Βασίλη κάποιος το 1984 που ήθελε να δουλέψει Lotus 1-2-3 θα έκλεινε τα μάτια σε όλα όσα του έδινε ο Mac, θα έσκαγε 5000 χιλιάρικα για να πάρει το IBM PC και θα έκανε τη δουλειά του.

Το ίδιο και το 2007 (για να λες πλαστικό, το τελευταίο Mac με πλαστικό ήταν τότε). Αν η δουλειά σου δεν απαιτεί τίποτα περισσότερα από αυτά που σου δίνει ένα PC και δεν σε ενδιαφέρει να προχωρήσεις παραπέρα, δεν θα δώσεις ούτε ένα ? παραπάνω.

Υπάρχουν όμως άνθρωποι, όπως είχα γράψει και στο άλλο thread που είχες ανοίξει, που έχουν άλλες ανάγκες, απαιτήσεις και προτεραιότητες. Δεν είναι τυχαίο που ένας από τους μεγαλύτερους αγοράστες Macs είναι η Google, ο ανταγωνιστής της Apple δηλαδή. Και δε μιλάω για τα data centers αλλά για τα desktop μηχανήματα.

Αλλά αυτά αφορούν το άλλο θέμα, εδώ είναι τα 30 χρόνια :)
 

metalcandyman

Billy Mitchell εκ Σερρών
Joined
23 Απρ 2011
Μηνύματα
8.399
Αντιδράσεις
2.405
Δεν διαφωνω σαυτα που λες αντωνη και οπως εχω παρατηρησει και γω καποιοι φιλοι μου DJ χρησιμοποιουν mac και το παρατηρηση γενικοτερα αυτο και δεν το θεωρω τυχαιο αλλα για τον μεσο χρηστη οπως ειμαι εγω που δεν προκυται να παρω mac για να κανω μοστρα και να πω οτι εχω mac η διαφορα αυτη με τοσα πολλα λεφτα και η απαντηση για τα 1000 παραπανω ευρω που με εδωσε ο φιλος μου για τα φωτιζομενα κουμπια και το πλαστικο πραγματικα ειναι εκτος τοπου και χρονου.Τελως παντων αυτο ειχα να πω μονο μην χαλαω το θεμα του φιλου.
 

angel_grig

KAT Resurrector
Joined
11 Οκτ 2008
Μηνύματα
3.162
Αντιδράσεις
327
Shock είπε:
Σωστά! Βέβαια στην περίπτωση αυτή ο Xerox Alto ακόμα και ο Star δεν είχε pull down menus και κατ επέκτση ούτε menu shortcuts και τα υπόλοιπα που έγραψα.
Nαι,δεν ειχε αλλα η apple μολις εβγαζε τον apple II...γιατι ειμαστε στο 1979...

Shock είπε:
Αυτά σε ένα μηχάνημα με 68000, υψηλή ανάλυση οθόνης, 3.5" drive με motorized eject για το unmount της δισκέτας, λειτουργικό/εφαρμογές επόμενης γενιάς. Κόστος τα μισά ακριβώς χρήματα από το IBM PC με 8088!!!! με πράσινο monitor και ένα drive 5 1/4 (αλλά με HD 10MBs).
OK,δεν αντιλεγω-αν και δεν θεωρω πλεονεκτημα το Motorized drive....(βεβαια η τιμη επρεπε να ειναι προσιτη,γιατι δεν τους επαιρνε να γινει οτι εγινε με την Lisa.. :p )

Shock είπε:
- Δεύτερον γιατί δεν έχεις hardware συμβατότητα με windows που μπορεί να θέλεις να τρέχεις στο Mac ήτε παράλληλα σε VM ή να μπουτάρεις σε άλλο OS.
Yποτιθεται οτι το macos ειναι τοσο ανωτερο,που δεν χρειαζεται να τρεξεις windows...ή μηπως οχι??? :D

Shock είπε:
- Η IBM δεν έχει τις υποδομές της Intel για τις ποσότητες που θέλει η Apple
Koiτα,εγω δεν ξερω τι δυνατοτητες εχει η ΙΒΜ,αλλα απο την στιγμη που κατασκευαζει επεξεργαστες για το Ps3 (εστω και σαν joint venture) ή την nintendo (πχ το wii πουλησε 100 εκ.κομματια αρα 100 εκ. επεξεργαστες της ΙΒΜ),δεν ξερω ποσο στεκει αυτο σαν επιχειρημα...

Shock είπε:
Σήμερα βέβαια τα πράγματα είναι λίγο διαφορετικά. Η Apple σχεδιάζει επεξεργαστές βασιζόμενοι στο Arm instruction set και μάλιστα με πολύ μεγάλη επιτυχία. Ίσως στο μέλλον δούμε κάποιο Macbook Air με δικό της επεξεργαστή.
Nαι,ΟΚ..σημερα και η κουτση Μαρια επεξεργαστες σχεδιαζει...Τωρα εαν θα προλαβει δεν ξερω γιατι οι Κινεζοι (λεγε με mediatek ) εχουν ηδη βγαλει οκταπυρηνο ARM...

Shock είπε:
....Αγοράζουν τα σχέδια από την intel, το λειτουργικό από την Microsoft και σου πουλάνε ένα μηχάνημα που κάνει ακριβώς τα ίδια πράγματα που θα έκανε και το διπλανό, εσύ διαλέγεις εμφάνιση, τιμή, εγγύηση και ποιότητα καταστκευής ανάλογα με το βαλάντιο σου.
Για να μην παρεξηγηθώ, μια χαρά είναι αυτή η λογική απλά είναι διαφορετική από των Mac.
Γιατι η apple απο που τα αγοραζει???απο την Intel δεν τα παιρνει??Την συναρμολογηση η foxconn δεν την κανει??Η μονη διαφορα ειναι το λειτουργικο...Εκει πες οτι θες..το hardware ομως ειναι το ιδιο(αποδειξη οτι ανετα φτιαχνεις εναν hackintosh..)
 

Shock

Retired Admin
Joined
13 Ιον 2006
Μηνύματα
5.283
Αντιδράσεις
125
angel_grig είπε:
Nαι,δεν ειχε αλλα η apple μολις εβγαζε τον apple II...γιατι ειμαστε στο 1979...Μιλάς για τον Alto, αυτόν που είχαν δει οι μηχανικοί της Apple, ακόμα και το 1981-82 που η Xerox έβγαλε στην αγορά τον Star δεν είχαν pull down menus
Σημείωση:

Ο Star, ο πρώτος εμπορικός υπολογιστής με γραφικό περιβάλλον, δεν ήταν ακριβώς υπολογιστής όπως τον φανταζόμαστε. Ήταν ένα σύστημα διαχείρισης εγγράφων, ανταλλαγής email(!!!) και ανάπτυξης εφαρμογών. Το κόστους του βασικού συστήματος ήταν 75.000$ (ναι 75 χιλιάδες δολάρια) και του κάθε workstation 16000$. Σε σημερινά χρήματα μιλάμε για εκατοντάδες χιλιάδες δολάρια.

angel_grig είπε:
OK,δεν αντιλεγω-αν και δεν θεωρω πλεονεκτημα το Motorized drive....(βεβαια η τιμη επρεπε να ειναι προσιτη,γιατι δεν τους επαιρνε να γινει οτι εγινε με την Lisa.. :p )
Πράγματι και παρά την τιμή του προιόν θεωρήθηκε αποτυχία!

angel_grig είπε:
Yποτιθεται οτι το macos ειναι τοσο ανωτερο,που δεν χρειαζεται να τρεξεις windows...ή μηπως οχι??? :D
Φυσικά και χρειάζεται αν η δουλειά σου το απαιτεί. Εσύ γιατί πιστεύεις αγόραζε ο κόσμος PC τη δεκαετία του 80; για το MS-DOS? :)

H εφαρμογές είναι αυτές που οδηγούν την αγορά, θυμάσαι τι φώναζε ο μακαρίτης (ως CEO) Balmer?

Η μισή αλήθεια, ότι παίρνει τους επεξεργαστες από την Intel. Η άλλη μισή είναι ότι αυτή τα σχεδιάζει και τα δίνει σε εταιρίες συναρμολόγισης.

Θα σου φέρω ένα παράδειγμα. Κάποτε ήταν της μόδας τα netbooks, φθηνά εώς φθηνιάρικα μηχανάκια που όμως έκαναν τη δουλειά τους για τους περισσότερους που ήθελαν ένα πολύ έλαφρύ και μικρό laptop ή για όσους ήθελαν κάτι πραγματικά φθηνό.

Μετά την κυκλοφορία του Air και του iPad, τα netbooks απλά πεθάνανε, όλοι περιμένανε την Intel να βγάλει specs για τη νέα κατηγορία με ονομασία ultrabook που καθυστέρησε όμως πολλά χρόνια.

Αν όλοι έχουν τους ίδιους κατασκευαστές γιατί δεν πάνε στην Foxconn τα σχέδια τους να τους τα φτιάξει; Ή πιστεύετε ότι είναι τόσο απλό να ξεκινήσεις από λευκό χαρτί να σχεδιάσεις κάτι καινούριο;

Ή πιστεύετε ότι έχει τα χρήματα η Acer, η Dell ακόμα και η HP να το κάνει όπως το κάνει η Apple?

Τα χρήματα όμως δεν βγαίνουν αν κατεβάσεις τα "ανδρικά σου εσώσουχα" για να πουλήσεις :) Έχουν φτάσει να έχουν 2.5% και 5% κέρδος στα PC για να μπορέσουν να πουλήσουν και εμείς αυτό το θεωρούμε νίκη! Σου βάζουν και δε ξέρω πόσα crap software πάνω για να πάρουν κάνα φράγκο από κανένα software house μήπως και βγουν και είναι κομπλέ τη βγάλανε κι αυτή τη χρονιά.
 

angel_grig

KAT Resurrector
Joined
11 Οκτ 2008
Μηνύματα
3.162
Αντιδράσεις
327
Shock είπε:
Φυσικά και χρειάζεται αν η δουλειά σου το απαιτεί. Εσύ γιατί πιστεύεις αγόραζε ο κόσμος PC τη δεκαετία του 80; για το MS-DOS? :)
Γιατι τι ειχε το DOS?Μια χαρα ητανε :D

Shock είπε:
Οι επεξεργαστές των κονσολών μπροστά σε έναν x86 επεξεργαστή είναι παιχνίδια, είναι άνιση η σύγκριση, οι κονσόλες αλλάζουν "μικρά" κάθε 3-4 χρόνια με το μοντέλο να είναι ίδιο πρακτικά για 6-8 χρόνια. Η Intel αλλάζει εργοστάσια σχεδόν κάθε χρόνο, αυτή τη στιγμή ετοιμάζει στα 14 μικρά. Είναι αλλού.

Οι ίδιοι οι επεξεργαστές έχουν άλλες απαιτήσεις επίσης.
Το παραδειγμα στο ανεφερα για τον αριθμο...δηλ.πιστευεις οτι αν η apple πηγαινε στην ΙΒΜ και της ελεγε:θελω 100 εκ. επεξεργαστες αυτη θα της ελεγε οχι???Δεν θα ηθελε να πουλησει??

Shock είπε:
Η μισή αλήθεια, ότι παίρνει τους επεξεργαστες από την Intel. Η άλλη μισή είναι ότι αυτή τα σχεδιάζει και τα δίνει σε εταιρίες συναρμολόγισης.
Τι σχεδιαζει ακριβως?Εαν το usb θα ειναι στην ανω δεξια γωνια?ή εαν θα υπαρχει led-ακι πισω απο το σαπιο μηλο???:biglaugh:

Shock είπε:
Θα σου φέρω ένα παράδειγμα. Κάποτε ήταν της μόδας τα netbooks, φθηνά εώς φθηνιάρικα μηχανάκια που όμως έκαναν τη δουλειά τους για τους περισσότερους που ήθελαν ένα πολύ έλαφρύ και μικρό laptop ή για όσους ήθελαν κάτι πραγματικά φθηνό.

Μετά την κυκλοφορία του Air και του iPad, τα netbooks απλά πεθάνανε, όλοι περιμένανε την Intel να βγάλει specs για τη νέα κατηγορία με ονομασία ultrabook που καθυστέρησε όμως πολλά χρόνια.
Σε αυτο που λες διαφωνω..τα netbooks δεν πεθαναν,απλα τα πεθανανε..αυτη την στιγμη απο netbook σου γραφω...Τα netbooks εκαναν μια χαρα την δουλεια τους και την κανουν ακομη γιατι σε μεγεθος ενος Ipad εχεις εναν κανονικο υπολογιστη με κανονικο πληκτρολογιο και κανονικο λειτουργικο συστημα (windows/linux).Προσωπικα δεν παιρνω tablet ουτε προκειται να παρω αφου θελω φορητο υπολογιστη και οχι υποκαταστατο υπολογιστη...

Shock είπε:
Αν όλοι έχουν τους ίδιους κατασκευαστές γιατί δεν πάνε στην Foxconn τα σχέδια τους να τους τα φτιάξει;
Γιατι για τους αλλους ποιος τα φτιαχνει??Δεν ειναι η foxconn,αλλα ειναι η clevo ή η asus ή η sager κλπ.Η intel σου δινει το πως διασυνδεεις την cpu,northbridge,κλπ και εσυ σχεδιαζεις το pcb...

Shock είπε:
Ή πιστεύετε ότι έχει τα χρήματα η Acer, η Dell ακόμα και η HP να το κάνει όπως το κάνει η Apple?
Δηλαδη τι ειναι αυτο που κανει η apple και δεν κανουν οι αλλοι?Τα ανοξειδωτα κουτια και τα γυαλιστερα τζαμια???

Shock είπε:
Τα χρήματα όμως δεν βγαίνουν αν κατεβάσεις τα "ανδρικά σου εσώσουχα" για να πουλήσεις :) Έχουν φτάσει να έχουν 2.5% και 5% κέρδος στα PC για να μπορέσουν να πουλήσουν και εμείς αυτό το θεωρούμε νίκη! Σου βάζουν και δε ξέρω πόσα crap software πάνω για να πάρουν κάνα φράγκο από κανένα software house μήπως και βγουν και είναι κομπλέ τη βγάλανε κι αυτή τη χρονιά.
Και τι προτεινεις φιλε Αντωνη?Να πανε και οι αλλοι τις τιμες στα πλαισια της apple ωστε να μην μπορει να αγορασει κανεις υπολογιστη??Γιατι μην μου πεις οτι δεν τα "κονομαει" χοντρα η apple με ολα αυτα που πλασαρει,που στην τελικη σε επιπεδο hardware,ε,δεν διαφερουν απο τον ανταγωνισμο...

ΥΓ εχουμε βγει τρελλα οφ τοπικ....βλεπω την kambia να ερχεται.... :takethat:
 
Τελευταία επεξεργασία από έναν συντονιστή:

gademosauros

Retro Member
Joined
2 Ιον 2013
Μηνύματα
174
Αντιδράσεις
2
Shock είπε:
Οι "υπερβολές" φαντάζομαι αναφέρονται στο "λίγοι μπορούν να κατανοήσουν". Ίσως να έχεις δίκιο :) Αν αναφέρονται στο ότι η παρουσίαση του Mac δεν ήταν milestone τότε έχουμε πολύ διαφορετική άποψη για το τι είναι milestone.
ούτε στο milestone, ούτε στο «λίγοι μπορούν να κατανοήσουν», κι αυτό δηλαδή αλλά όχι τόσο. Στο «επανάσταση» που μεσολαβεί στην φράση σου όμως ναι. Ιστορικοχρονικό ορόσημο ναι, επανάσταση από πού κι ως πού; Δε νομίζω ότι άλλαξε κάτι δραματικά στην αγορά με το συγκεκριμένο Mac, ένα προϊόν έτσι ή αλλιώς για λίγους, που πριν ήταν ακόμα λιγότεροι, και μετά παρέμειναν λίγοι. Τα επόμενα μηχανήματα και αυτά όχι μόνο και όχι τόσο της Apple στην κατηγορία αυτή θεωρώ ότι πραγματικά έκαναν ένα άνοιγμα σε mainstream κοινό. Η ιδιαιτερότητα του πρώτου Mac ήταν απλά ότι έτυχε (διότι περί καθαρής συμπτώσεως επρόκειτο) να ήταν το πρώτο πιασάρικα προωθημένο προϊόν της κατηγορίας, που στην συνέχεια απέκτησε μυθικές διαστάσεις που ουδέποτε είχε, και που έπειτα συστηματικά καλλιεργήθηκε-πλασαρίστηκε ως μύθος της πληροφορικής... γιατί έτσι.

H IBM δεν βρίσκεται πλέον στην αγορά του personal computing. Δεν φτιάχνει PCs, laptops, servers και οτιδήποτε άλλο έχει x86 επεξεργαστή. Πως είναι λοιπόν υπερβολή;
Η υπερβολή δεν είναι ότι δεν βρίσκεται σ' αυτην την αγορά. Αυτό είναι πραγματικότητα και συνάμα επιλογή της. Ας πρόσεχε. Η υπερβολή έγκειται στο ότι ήταν η Apple που... την πέταξε έξω απ' αυτήν την αγορά. Ήμαρτον που λέει κι ο Γεωργίου :p Η Apple; Η γνωστή Apple που από τις επιλογές της και τα προϊόντα που έριξε στην αγορά κατάφερε σχεδόν να χρεωκοπήσει τη δεκαετία του '90; Όχι δα.

Μα αυτό δε λέω; Στην παρουσίαση δεν μιλάγανε για cloud services, app centers, watson και άλλα τέτοια, μιλάγανε για τον αντίπαλο τους το IBM PC. Το οποίο σήμερα δεν υπάρχει. Όπως είπα η IBM γνωρίζει να επιλέγει μάχες και αυτή ήταν χαμένη, δεν μπορείς να ανταγωνιστείς τη μαιμού.
Σίγουρα δεν μπορείς να ανταγωνιστείς τη μαϊμού, αλλά ανεξάρτητα από όλα αυτά, η ιστορία της Apple μέχρι σήμερα σε σύγκριση με αυτήν της IBM αποτελεί την ζωντανή προσωποποίηση της φράσης « Οὕτως ἔσονται οἱ ἔσχατοι πρῶτοι καὶ οἱ πρῶτοι ἔσχατοι». Η εταιρεία που έγινε συνώνυμο της κωλοτούμπας, της αντιγραφής, της κιτσαρίας, της υπερκοστολόγησης, της ανύπαρκτης συμβατότητας σήμερα κομπάζει περί «30 ετών καινοτομίας».

Χωρίς παρεξήγηση, απλώς αυτή είναι η γνώμη μου.
 

Shock

Retired Admin
Joined
13 Ιον 2006
Μηνύματα
5.283
Αντιδράσεις
125
angel_grig είπε:
Γιατι τι ειχε το DOS?Μια χαρα ητανε :D
LOL.

angel_grig είπε:
Το παραδειγμα στο ανεφερα για τον αριθμο...δηλ.πιστευεις οτι αν η apple πηγαινε στην ΙΒΜ και της ελεγε:θελω 100 εκ. επεξεργαστες αυτη θα της ελεγε οχι???Δεν θα ηθελε να πουλησει??
Να σου φέρω ένα άλλο παράδειγμα. Η LG αυτή τη στιγμή είναι ο Νο1 προμηθευτικής οθονών της Apple. Επειδή όμως δεν μπορεί να βγάλει την παραγωγή, η Apple πάει στον μεγαλύτερο ανταγωνιστή της, που βρίσκονται μάλιστα στα μαχαίρια, να πάρει οθόνες. Λες η LG να μην θέλει να πουλήσει; Λες να θέλει να ρίξει τα μούτρα της στην Samsung? Πάμε πάλι στους επεξεργαστές, λες η TSMC το εργοστάσιο που "τυπώνει" τους AMD να μην θέλει δουλειά; Πάλι πάει σε ανταγωνιστές για να τυπώσει τον Α7 γιατί τα εργοστάσια της TSMC δουλεύουν και για άλλους (SONY πχ)

Προφανώς έχουν κάνει τις μελέτες τους και έχουν βγάλει τα συμπεράσματα τους. Κανείς δε λέει όχι στο χρήμα αν μπορεί να ανταποκριθεί.

angel_grig είπε:
Τι σχεδιαζει ακριβως?Εαν το usb θα ειναι στην ανω δεξια γωνια?ή εαν θα υπαρχει led-ακι πισω απο το σαπιο μηλο???:biglaugh:
Η σχεδίαση ενός υπολογιστή δεν έχει σχέση μόνο με την διάταξη των θυρών. Ένα ultra για παράδειγμα θα πρέπει να είναι όσο το δυνατόν πιο ελαφρύ χωρίς να χάσεις υπολογιστική ισχύ και χρηστικότητα. Πρέπει να επιλέξεις τα υλικά, το σχήμε, να σπάσεις την μπαταρία σε πολλές μικρότερες, να φτιάξεις ένα πολύ λεπτό σύστημα ψύξης και να στριμώξεις όσα περισσότερα καλούδια μπορείς που να έχουν νόημα. Όλα έχουν τη σημασία τους. Σκέψου ότι το σημερινό 13άρι MBA έχει παραπάνω από 12 ώρες αυτονομία (με i5).

Οι αντίπαλοι άργησαν 3+ χρόνια μέχρι να βγάλουν κάτι αντίστοιχο του Air και οι τιμές είναι ανάλογες. Δε σου μιλάω για Κινεζιές, αλλά επώνυμες μάρκες

Αντίστοιχα και στην μεγάλη κατηγορία. Δε πρόκειται να βρεις αντίστοιχο του Retina το 2012, με παρόμοιο βάρος, διάρκεια μπαταρία, ισχύς (i7) και φυσικά ποιότητα κατασκευής. Η HP έβγαλε τώρα ένα μοντέλο και φυσικά πλησιάζει στην τιμή.

angel_grig είπε:
Σε αυτο που λες διαφωνω..τα netbooks δεν πεθαναν,απλα τα πεθανανε..αυτη την στιγμη απο netbook σου γραφω...Τα netbooks εκαναν μια χαρα την δουλεια τους και την κανουν ακομη γιατι σε μεγεθος ενος Ipad εχεις εναν κανονικο υπολογιστη με κανονικο πληκτρολογιο και κανονικο λειτουργικο συστημα (windows/linux).Προσωπικα δεν παιρνω tablet ουτε προκειται να παρω αφου θελω φορητο υπολογιστη και οχι υποκαταστατο υπολογιστη...
Ποιος κατασκευαστής αυτή τη στιγμή βγάζει netbook? Κανένας. Άρα πέθαναν. Τώρα αν έκαναν μια χαρά τη δουλειά τους αυτό είναι εντελώς υποκειμενικό. Μετά από δύο netbooks με το ένα να έχει κάνει μια λακούβα στον τοίχο (που όλο λέω να φτιάξω) δεν θέλω να τα ξαναδώ. Το ίδιο και η πλοιοψηφία μιας και αν τα προτιμούσε και συνέχιζε να τα αγοράζει όλοι θα πουλάγανε ακόμα. Δεν είναι Apple να κάνει 1000ε, είναι φθηνοκατασκευές που τις αγόραζες και με 200. Αυτό σημαίνει ότι ο κόσμος δεν το ήθελε και στράφηκε σε άλλες λύσεις.

Τώρα αν εσένα σε βολεύει είσαι εξέρεση :)

angel_grig είπε:
Δηλαδη τι ειναι αυτο που κανει η apple και δεν κανουν οι αλλοι?Τα ανοξειδωτα κουτια και τα γυαλιστερα τζαμια???
Την ίδια κουβέντα κάναμε και πριν 30 χρόνια. "Την ίδια δουλειά κάνω στο Wordperfect και στο Macwrite ή το Office" (τότε ήταν μόνο για Mac).

Τα τελευταία 5 χρόνια έχω ένα 15άρι MBP που έχει κάνει χιλιάδες μίλα στην υδρόγειο, ταλαιπωρείται κάθε μέρα βάλε βγάλε σε τσάντα, δεν κλείνει ποτέ και ίσα-ίσα που ακούω το ανεμιστηράκι του. Έχει μια ονειρική οθόνη που χαίρεσαι να τη βλέπεις, ένα τεράστιο γυάλινο touchpad με απίστευτη αίσθηση και multitouch για gestures με περισσότερα από ... 2 δάχτυλα.

Δεν είναι τρύπιο παντού, οι ανεμιστήρες έχουν την είσοδο-έξοδο τους ενωμένη μακριά από τα χέρια σου και τα πόδια σου :) Βασικά δεν τους βλέπεις καν είναι στο κάτω μέρος της οθόνης.

To σασί δεν είναι σπασμένο σε 200 κομμάτια που τρίζουν κατά τη μεταφορά και είναι λεπτό, το DVD δεν έχει αυτό το απαράδεκτο tray που έχουν τα υπόλοιπα που βγαίνει όλος ο μηχανισμός έξω από το μηχάνημα για να βάλεις ένα δισκάκι! Δεν υπάρχουν χίλια-δυο φωτάκια πάνω να αναβοσβήνουν αλλά μόνο τα ουσιώδη και μάλιστα σβηστά κατά τη διάρκεια λειτουργίας του!

Το πληκτρολόγιο αν είχε και PgUP/Down/Delete θα ήταν απλά τέλειο. Είναι φωτιζόμενο και έχει τα πλήκτρα ελέγχου του ήχου, της φωτεινότητας της οθόνης και του πληκτρολογίου στις σωστές θέσεις. Στις ίδιες θέσεις που ήταν και στα G3 15 χρόνια πριν που σημαίνει ότι κάποιοι τότε έκαναν σωστή μελέτη όχι για ένα μοντέλο αλλά για τις πιθανές ανάγκες στο μέλλον.

Το Bios είναι, και ήταν, για πολλά χρόνια EFI, με εύκολα self tests και diagnostics για όλο τον υπολογιστή. Όχι δε θα σου μετρήσει τη μνήμη όταν ξεκινάει αν καταλάβεις ότι κάτι δεν πάει καλά με έναν συνδυασμό πλήκτρων κατά το boot θα κάνει self test μέχρι και τους ανεμιστήρες.

Όλος ο υπολογιστής δεν σου δείχνει ποιοτικός αλλά είναι ποιοτικός. Μπαταρία άλλαξα πριν μια βδομάδα μετά δηλαδή από 5 χρόνια με τον υπολογιστή να είναι κάθε μέρα στον δρόμο. Πολλές φορές δεν παίρνω καν τροφοδοτικό μαζί γιατί με βγάζει άνετα πάνω από 4 ώρες.

Βλέπεις λοιπόν ότι δεν είμαστε όλοι του πόσα Mhz βγάζει ο i5 και στα πόσα είναι η μνήμη, για κάποιους μετράνε περισσότερο κάποιες ίσως για πολλούς λεπτομέρειες που κάνουν τη ζωή μας καθημερινά πιο ευχάριστη και εύκολη, και δεν έχω μιλήσει καν για το λειτουργικό!

angel_grig είπε:
Και τι προτεινεις φιλε Αντωνη?Να πανε και οι αλλοι τις τιμες στα πλαισια της apple ωστε να μην μπορει να αγορασει κανεις υπολογιστη??Γιατι μην μου πεις οτι δεν τα "κονομαει" χοντρα η apple με ολα αυτα που πλασαρει,που στην τελικη σε επιπεδο hardware,ε,δεν διαφερουν απο τον ανταγωνισμο...
Γρηγόρη τα αντίστοιχα laptops των εταιριών, όσο κοντά μπορείς να φτάσεις σε ένα MBP Retina για παράδειγμα έχουν παραπλήσιες τιμές ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΙΛΑΩ ΓΙΑ ΕΛΛΑΔΑ, εδώ δεν υπάρχει Apple, είμαστε η Μακρόνησος της :)

Και ναι θέλω πιο ψηλές τιμές γιατί θέλω να υπάρχει ανταγωνισμός και δεν αναφέρομαι στις τιμές αλλά στις εξελίξεις στην τεχνολογία. Το ίδιο θέλουν και οι εταιρίες ή νομίζεις ότι δεν θα ήθελαν 20% margin και αυτές;

angel_grig είπε:
ΥΓ εχουμε βγει τρελλα οφ τοπικ....βλεπω την kambia να ερχεται.... :takethat:
Πράγματι!

Που να δεις του χρόνου στην επέτειο του ST και της Amiga !

gademosauros είπε:
ούτε στο milestone, ούτε στο «λίγοι μπορούν να κατανοήσουν», κι αυτό δηλαδή αλλά όχι τόσο. Στο «επανάσταση» που μεσολαβεί στην φράση σου όμως ναι. Ιστορικοχρονικό ορόσημο ναι, επανάσταση από πού κι ως πού; Δε νομίζω ότι άλλαξε κάτι δραματικά στην αγορά με το συγκεκριμένο Mac, ένα προϊόν έτσι ή αλλιώς για λίγους, που πριν ήταν ακόμα λιγότεροι, και μετά παρέμειναν λίγοι. Τα επόμενα μηχανήματα και αυτά όχι μόνο και όχι τόσο της Apple στην κατηγορία αυτή θεωρώ ότι πραγματικά έκαναν ένα άνοιγμα σε mainstream κοινό. Η ιδιαιτερότητα του πρώτου Mac ήταν απλά ότι έτυχε (διότι περί καθαρής συμπτώσεως επρόκειτο) να ήταν το πρώτο πιασάρικα προωθημένο προϊόν της κατηγορίας, που στην συνέχεια απέκτησε μυθικές διαστάσεις που ουδέποτε είχε, και που έπειτα συστηματικά καλλιεργήθηκε-πλασαρίστηκε ως μύθος της πληροφορικής... γιατί έτσι.
Δεν άλλαξε στην αγορά; Τα Windows 7-8 χρόνια μετά, το GEM που αντέγραψε το GUI του MacOS μέχρι και στα accessories? H Amiga? Αν θυμίζουν XEROX να μου το πείτε :)

Το MS Office που χρησιμοποιουμε όλοι σήμερα που γράφτηκε; το Photoshop; Το ότι ξαφνικά μέσα σε μια νύχτα όλοι μάθαμε για event driven programming που χρησιμοποιούμε ακόμα και σήμερα δεν είναι αποτέλεσμα της επανάστασης;

Ξέρεις κανένα άλλο GUI που να υπάρχει 30 χρόνια μετά και να θυμίζει την πρώτη του έκδοση; Ακόμα και το OSX έχει κρατήσει τα look and feel στη μπάρα του, στον finder και στο Control panel από τότε.

Με τι θα μπορούσες να συγκρίνεις ένα Mac τότε για να μιλήσεις για μύθο της πληροφορικής που καλλιεργήθηκε; Δε μπορώ να σε καταλάβω, προσπαθώ όμως :)

gademosauros είπε:
Η υπερβολή δεν είναι ότι δεν βρίσκεται σ' αυτην την αγορά. Αυτό είναι πραγματικότητα και συνάμα επιλογή της. Ας πρόσεχε. Η υπερβολή έγκειται στο ότι ήταν η Apple που... την πέταξε έξω απ' αυτήν την αγορά. Ήμαρτον που λέει κι ο Γεωργίου :p Η Apple; Η γνωστή Apple που από τις επιλογές της και τα προϊόντα που έριξε στην αγορά κατάφερε σχεδόν να χρεωκοπήσει τη δεκαετία του '90; Όχι δα.
Μα δεν είπα κάτι τέτοιο. Ήμουν ξεκάθαρος είπα ότι δεν μπόρεσε να ανταγωνιστεί τις μαιμούδες!

gademosauros είπε:
Σίγουρα δεν μπορείς να ανταγωνιστείς τη μαϊμού, αλλά ανεξάρτητα από όλα αυτά, η ιστορία της Apple μέχρι σήμερα σε σύγκριση με αυτήν της IBM αποτελεί την ζωντανή προσωποποίηση της φράσης « Οὕτως ἔσονται οἱ ἔσχατοι πρῶτοι καὶ οἱ πρῶτοι ἔσχατοι». Η εταιρεία που έγινε συνώνυμο της κωλοτούμπας, της αντιγραφής, της κιτσαρίας, της υπερκοστολόγησης, της ανύπαρκτης συμβατότητας σήμερα κομπάζει περί «30 ετών καινοτομίας».

Χωρίς παρεξήγηση, απλώς αυτή είναι η γνώμη μου.
Ε καλά μη τρελαθούμε κι όλας, εσύ τα ισοπέδωσες όλα. Σεβαστή η γνώμη σου αλλά χωρίς επιχειρήματα και λογική βάση συζήτησης θυμίζει γνώμη hater (με το συμπάθιο).

Οι πρώτοι πρέπει να διατηρηθούν πρώτοι. Kάποτε η Atari μεσουρανούσε στα video games, κάποτε υπήρχε και Amiga (enough said).

Μέχρι πριν λίγα χρόνια η Nokia ήταν Νο1 στον πλανήτη στην κινητή, σήμερα;

Κάποτε το Yahoo ήταν η Νο1 μηχανή αναζήτησης, τώρα;

Κάποτε είχα μαλλιά. Τώρα; :)
 
Τελευταία επεξεργασία από έναν συντονιστή:

gademosauros

Retro Member
Joined
2 Ιον 2013
Μηνύματα
174
Αντιδράσεις
2
Shock είπε:
Μα δεν είπα κάτι τέτοιο. Ήμουν ξεκάθαρος είπα ότι δεν μπόρεσε να ανταγωνιστεί τις μαιμούδες!
συγκεκριμένα επί λέξει έγραψες το εξής: «H Apple ακριβώς 30 χρόνια μετά την παρουσίαση του Mac κατάφερε και πέταξε έξω την IBM από το παιχνίδι όπως έλεγε ο Jobs στο βήμα.»

Και για να δανειστώ μια ατάκα σου, δε μπορώ να σε καταλάβω, προσπαθώ όμως :)

Ε καλά μη τρελαθούμε κι όλας, εσύ τα ισοπέδωσες όλα. Σεβαστή η γνώμη σου αλλά χωρίς επιχειρήματα και λογική βάση συζήτησης θυμίζει γνώμη hater (με το συμπάθιο). Οι πρώτοι πρέπει να διατηρηθούν πρώτοι. Kάποτε η Atari μεσουρανούσε στα video games, κάποτε υπήρχε και Amiga (enough said).

Μέχρι πριν λίγα χρόνια η Nokia ήταν Νο1 στον πλανήτη στην κινητή, σήμερα;

Κάποτε το Yahoo ήταν η Νο1 μηχανή αναζήτησης, τώρα;

Κάποτε είχα μαλλιά. Τώρα; :)
Επιχειρήματα υπάρχουν. Αν δεν σ' αρέσουν για τον χ, ψ λόγο, ή αν δεν σε εκφράζουν ή αν τέλος πάντων έχεις διαφορετική εικόνα, αυτό δεν σημαίνει ότι είναι ανύπαρκτα. Εξάλλου πολλές παραμέτροι στο παρόν θέμα μόνο αντικειμενικές δεν είναι, οπότε συνεπακόλουθα μια συμφωνία απόψεων μόνο δεδομένη δεν είναι.

Μακριά από μένα λέξεις όπως hater. Και από σένα βέβαια ευελπιστώ λέξεις όπως fanboy. Είναι δίκοπο το μαχαίρι βλέπεις :)
 

Aardvark

Retromaniax Co-Founder
Joined
26 Σεπ 2006
Μηνύματα
13.996
Αντιδράσεις
1.507


  • Τα τελευταία 5 χρόνια έχω ένα 15άρι MBP που έχει κάνει χιλιάδες μίλα στην υδρόγειο, ταλαιπωρείται κάθε μέρα βάλε βγάλε σε τσάντα, δεν κλείνει ποτέ και ίσα-ίσα που ακούω το ανεμιστηράκι του. Έχει μια
    ονειρική
    οθόνη που χαίρεσαι να τη βλέπεις, ένα τεράστιο γυάλινο touchpad με απίστευτη αίσθηση και multitouch για gestures με περισσότερα από ... 2 δάχτυλα.
     

    Δεν είναι τρύπιο παντού, οι ανεμιστήρες έχουν την είσοδο-έξοδο τους ενωμένη μακριά από τα χέρια σου και τα πόδια σου
    :) Βασικά δεν τους βλέπεις καν είναι στο κάτω μέρος
    της οθόνης
    .
    To σασί δεν είναι σπασμένο σε 200 κομμάτια που τρίζουν κατά τη μεταφορά και
    είναι λεπτό
    , το DVD δεν έχει αυτό το απαράδεκτο tray που έχουν τα υπόλοιπα που βγαίνει όλος ο μηχανισμός έξω από το μηχάνημα για να βάλεις ένα δισκάκι! Δεν υπάρχουν χίλια-δυο φωτάκια πάνω να αναβοσβήνουν αλλά μόνο τα ουσιώδη και μάλιστα σβηστά κατά τη διάρκεια λειτουργίας του!
     
    Το πληκτρολόγιο αν είχε και PgUP/Down/Delete θα ήταν απλά τέλειο. Είναι φωτιζόμενο και έχει τα πλήκτρα ελέγχου του ήχου, της φωτεινότητας της οθόνης και του πληκτρολογίου στις σωστές θέσεις. Στις ίδιες θέσεις που ήταν και στα G3 15 χρόνια πριν που σημαίνει ότι κάποιοι τότε έκαναν σωστή μελέτη όχι για ένα μοντέλο αλλά για τις πιθανές ανάγκες στο μέλλον.
     
    Το Bios είναι, και ήταν, για πολλά χρόνια EFI, με εύκολα self tests και diagnostics για όλο τον υπολογιστή. Όχι δε θα σου μετρήσει τη μνήμη όταν ξεκινάει αν καταλάβεις ότι κάτι δεν πάει καλά με έναν συνδυασμό πλήκτρων κατά το boot θα κάνει self test μέχρι και τους ανεμιστήρες.
     
    Όλος ο υπολογιστής δεν σου
    δείχνει
    ποιοτικός αλλά
    είναι
    ποιοτικός. Μπαταρία άλλαξα πριν μια βδομάδα μετά δηλαδή από 5 χρόνια με τον υπολογιστή να είναι κάθε μέρα στον δρόμο. Πολλές φορές δεν παίρνω καν τροφοδοτικό μαζί γιατί με βγάζει άνετα πάνω από 4 ώρες.
Μιας και αναφερθηκε η Big Blue σαν κατοχος απο το 2001 μεχρι τo 2010 τριων IBM Thinkpad ποιοτικα σε διαβεβαιωνω οτι ειχαμε τις ιδιες ακριβως εμπειριες καλοφτιαγμενης και προσεγμενης κατασκευης.


Οσο ονομα ειχε η apple στην ποιοτητα της αλλα τοσο ειχε και η IBM,εν κατακλειδι δεν ξερω τι λετε ι miss my thinkpads.



Καλογραμμενα και γεματα τα ποστς σου χαιρομαι να τα διαβαζω,δεν βαριεμαι να το λεω.
 

Shock

Retired Admin
Joined
13 Ιον 2006
Μηνύματα
5.283
Αντιδράσεις
125
gademosauros είπε:
Και για να δανειστώ μια ατάκα σου, δε μπορώ να σε καταλάβω, προσπαθώ όμως :)
Η προσπάθεια πάντα είναι μια καλή αρχή :) Ας γίνω πιο κατανοητός.

Αν δεις το Video της παρουσίασης ο Jobs "τα είχε" με την IBM, αυτός ήταν ο αντίπαλος του Mac, αλλά και του ΙΙ, εκείνη την εποχή.

Το IBM PC σήμερα απλά δεν υφίστανται, οι λόγοι είναι φυσικά οι μαιμούδες αλλά και η ίδια η IBM με τα τραγικά λάθη που έκανε τόσα χρόνια, αυτό όμως είναι μια άλλη κουβέντα.

Ο Macintosh όχι μόνο ζει αλλά έχει χρόνο με τον χρόνο μεγαλύτερες πωλήσεις σε μια αγορά που όσο πάει και συρικνώνεται γιατί μεταβένουμε (και αυτό χωράει πολύ συζήτηση) στην Post PC era.

Μπορείς να πεις λοιπόν ότι αν ζούσε σήμερα ο Jobs θα μπορούσε να πει "αποστολή εξετελέσθη", χωρίς φυσικά να του τη πιστώνουμε.

gademosauros είπε:
Επιχειρήματα υπάρχουν. Αν δεν σ' αρέσουν για τον χ, ψ λόγο, ή αν δεν σε εκφράζουν ή αν τέλος πάντων έχεις διαφορετική εικόνα, αυτό δεν σημαίνει ότι είναι ανύπαρκτα. Εξάλλου πολλές παραμέτροι στο παρόν θέμα μόνο αντικειμενικές δεν είναι, οπότε συνεπακόλουθα μια συμφωνία απόψεων μόνο δεδομένη δεν είναι.

Μακριά από μένα λέξεις όπως hater. Και από σένα βέβαια ευελπιστώ λέξεις όπως fanboy. Είναι δίκοπο το μαχαίρι βλέπεις :)
Εγω είδα χαρακτηρισμούς, όχι επιχειρήματα. Πάντως επειδή βλέπω που το πας έχω να πω ότι η κάθε εταιρία δεν είναι φιλανθρωπικό ίδρυμα, θέλουμε να δούμε πως έγινε "μεγάλη" η IBM; Τι έπαθε όποιος συνεργαζόταν με την Microsoft?

Να δούμε το Amazon και τη Google?

Όποια πέτρα κι αν γυρίσεις θα βρεις κάτι που εσένα κι εμένα θα μου κακοφανεί αλλά είναι standard practice σε αυτές τις μεγάλες εταιρίες.

Θυμάμαι τότε που την έκραζαν γιατί όταν γύρισε ο Jobs στην Apple έκανε συμφωνία με την Microsoft και μάλιστα είχε μιλήσει ο Bill Gates στην παρουσίαση. Οι ίδιοι άνθρωποι που ζητάγανε το MS Office στο OSX!

Θυμάμαι πάλι να φωνάζουν όταν γύρισε τα Mac σε x86, λες κι είχε άλλη επιλογή.

gademosauros είπε:
Μακριά από μένα λέξεις όπως hater. Και από σένα βέβαια ευελπιστώ λέξεις όπως fanboy. Είναι δίκοπο το μαχαίρι βλέπεις :)
Είσαι νέος εδώ μέσα δε μπορείς να φανταστείς τι χαρακτηρισμούς έχω ακούσει :)

Μου αρέσει η όμορφη κουβέντα που δε φτάνει στα άκρα και στηρίζουμε αυτά που λέμε με επιχειρήματα.

Aardvark είπε:
Μιας και αναφερθηκε η Big Blue σαν κατοχος απο το 2001 μεχρι τo 2010 τριων IBM Thinkpad ποιοτικα σε διαβεβαιωνω οτι ειχαμε τις ιδιες ακριβως εμπειριες καλοφτιαγμενης και προσεγμενης κατασκευης.
Οσο ονομα ειχε η apple στην ποιοτητα της αλλα τοσο ειχε και η IBM,εν κατακλειδι δεν ξερω τι λετε ι miss my thinkpads.
Νίκο, το καιρό που τα lenovo στην ούγια έγραφαν IBM, η ποιότητα και η τιμή ήταν IBM.

Και για να μείνουμε στο θέμα μας. Πότε κάτσατε μπροστά σε Macintosh πρώτη φορά; Προσωπικά θυμάμαι ήταν σε κάποια έκθεση, νομίζω στον ΟΛΠ τέλος 84, φανταστείτε ΣΟΚ όταν μετά γυρίσαμε στα spectrum μας.
 

Rygar

Apple Lover
Joined
14 Ιολ 2006
Μηνύματα
7.366
Αντιδράσεις
532
Ντων την ΙΒΜ δεν τη νοιάζει η αγορά πισί γιατί υπάρχουν δεκάδες αλλοι κατασκευαστές PC. Η Apple ποτέ δεν είχε ανοίξει την αγορά της, πλην μιας μικρής περιόδου με τον Laser. Αρα δεν της πιστώνουμε τη "νίκη" επειδή το αξίζει πραγματικά, αλλα για λόγους πολιτικής της εταιρίας. Αν είχε δώσει άδειες και σε άλλους να κατασκευάζουν Apple clones, τότε γεια χαρά! Ειδικά με το τωρινό κόστος;;; Γεια χαρά!!!

Και για να συνεχίσω επί του θέματος, είχα παθει σόκ όταν είχα δει κάπου το 1986 στα Απίστευτα κι όμως Αληθινά ενα Mac (η το Mac Plus, δε μπορούσα να διακρίνω ώστε να θυμάμαι) όπου το'χαν μεσα σε μια δεξαμενή με υγρό (διαφανές ηταν, μπορεί να ήταν και νερό) που ηταν κακός αγωγός του ηλεκτρισμού και αυτό δούλευε μια χαρά. Ε όταν πηρα το Plus το 2009 ενιωσα ενα δεος φέρνοντας ταυτόχρονα μπροστά μου εκείνη την ανάμνηση. Ειναι ίσως το πιο αξιόλογο ρετρο μηχανάκι που διαθέτω.
 
Μπλουζα