Τεχνητή νοημοσύνη: θα είναι κάποτε εφικτή;

Κάνουμε πλάκα αλλά με το gemini ai κατάφερα και ρύθμισα το home theater και τα καλά ηχεία του τόσο άρτια που δεν το είχα ακούσει ποτέ να παίζει τόσο ποιοτικά...Θα χρειαζόμουν πολλές ώρες και βοήθεια από κάποιον ειδικό για να το φέρω στα ίσα του αντίστοιχα καλά! Του έδινα μέχρι και στοιχειά για διαστάσεις του χώρου πως εχω βάλει τα πράγματά και εκείνο διόρθωνε συνέχεια προς το καλύτερο την συμβουλή του. Δεν είμαι τόσο άσχετος για να μην ξέρω στοιχειώδη πράγματα όμως η εξειδικευμένη πληροφορία που βρήκα τόσο άμεσα δεν θα ήταν εφικτή αλλού πόσο μάλλον και δωρεάν! Μέχρι και τις τηλεοράσεις crt για τους home micros ρυθμισα προσάρμοσα με τις κατάλληλες υποδείξεις μου για τον φωτισμό του χώρου φυσικό και τεχνικό. Εντυπωσιάστηκα ειλικρινά...φανταστείτε ότι μου έδωσε κι ακριβείς οδηγίες για το πως θα φτιαξω συγκεκριμενη καρτα γραφικων με βαση την ζημια που περιεγραψα...εκπληκτικο!
-------------------------------------------------------------------------------------
Απλά ρε παίδες επειδή βρήκα χρόνο το Πάσχα και ασχολήθηκα λίγο και με πράγματα που μου αρέσουν πέραν της φαμίλιας μου και ξόδεψα χρόνο στο ρετροχώρο μου, σκεφτόμουν πόσο πραγματικά δύσκολο θα είναι για τους μαθητές- φοιτητές του σήμερα, να δημιουργήσουν ακόμα και να γράψουν οτιδήποτε. Όταν πάλευα εγώ τότε με πανεπιστήμιο και μεταπτυχιακό κάνοντας εργασίες-παρουσιασεις δημοσιεύσεις και κυρίως έρευνες εντός και εκτός πανεπιστημίου, μπορούσες να δημιουργήσεις, να γράψεις, να πειραματιστείς διαδραστικά με άλλους ακαδημαϊκούς και μη, σε τελική ανάλυση να διαφοροποιηθείς...Τώρα η εύκολη πρόσβαση στην πληροφορία σε κάνει τεμπέλη πνευματικά! Δεν σε κάνει ανταγνωιστικό αλλά αντιθέτως σε περιορίζει...το ai είναι καλός υπηρέτης σε πολλά πράγματα όμως είναι τεράστια παγίδα! Δεν αναφέρομαι στις θεωρίες ότι θα μας υποτάξουν οι μηχανές και θα μας πάρουν τις δουλειές που εστιάζει ο πολύς κόσμος αλλά στο γεγονός ότι χάνεται ο αυθορμητισμός, η ανθρώπινη εφευρετικότητα, η διάθεση να ψάξεις και να αμφισβητισεις-κριτικάρεις. Ομογενοποιούμε τα μυαλά μας με την χρήση σχετικών τεχνολογιών και η ευκολία γίνεται μπούμεραγκ ειδικά στους νέους που λειτουργούν δίχως ορια και κρίση.

spyros_s είπε:

Δεν σε κάνει ανταγνωιστικό αλλά αντιθέτως σε περιορίζει...το ai είναι καλός υπηρέτης σε πολλά πράγματα όμως είναι τεράστια παγίδα! Δεν αναφέρομαι στις θεωρίες ότι θα μας υποτάξουν οι μηχανές και θα μας πάρουν τις δουλειές που εστιάζει ο πολύς κόσμος αλλά στο γεγονός ότι χάνεται ο αυθορμητισμός, η ανθρώπινη εφευρετικότητα, η διάθεση να ψάξεις και να αμφισβητισεις-κριτικάρεις. Ομογενοποιούμε τα μυαλά μας με την χρήση σχετικών τεχνολογιών και η ευκολία γίνεται μπούμεραγκ ειδικά στους νέους που λειτουργούν δίχως ορια και κρίση.

Κάντε κλικ για μεγέθυνση ...

Σπύρο σε πληροφορώ ότι οι μεγάλες εταιρείες που θα δεις να φιγουράρουν παντού σπόνσορες για εργασία χρησιμοποιούν πια την HR συνέντευξη με ειδικό ΑΙ λογισμικό (HR AI) το οποίο σε κρίνει χωρίς ανθρωπινή παρέμβαση αν θα προσληφθείς απο την εταιρεία. Ένα email με link και καμιά επαφή με κάποιο άνθρωπο απο το ανθρώπινο δυναμικό HR και η αξιολόγηση όπως και η συνέντευξη με την ΑΙ είναι ισάξια με αυτή του ανθρώπου HR...


Πολύ σύντομα πολλής κόσμος δεν θα βρίσκει δουλείες και είτε θα αντικατασταθούν απο την ΑΙ είτε θα γίνουν αναλώσιμοι υπάλληλοι απο την ΑΙ που θα είναι συνδεδεμένη σε μια τεράστια DB επεξεργασίας προσωπικών δεδομένων που θα ξέρει τα πάντα για σένα (όχι μόνο για την σταδιοδρομία σου και την κάθε εργασία σου αλλά και για όλη σου τι ζωή)

Το παρόν θέμα είχε πολύ ενδιαφέρον. Αρχικά δημιουργήθηκε το μακρινό πλέον 2009 και μέχρι το 2010 είχε μερικές δεκάδες ποστ κυρίως φιλοσοφικού χαρακτήρα αφού δεν υπήρχε και κάτι στο τραπέζι. Ανακινήθηκε το 2020 με 4-5 ποστ, ξανά το 23 ένα χρόνο μετά την έλευση του Chat GPT με επίσης λίγα σχόλια 5-7 ποστ και στη συνεχεία τα 2 τελευταία χρόνια γίνεται χαμός με πάνω από 25 σελίδες μηνυμάτων και μάλιστα με τους 5 τελευταίους μήνες με αρκετά λιγότερα ενεργά μέλη. Αφορμή για να γράψω ήταν τα τελευταία μηνύματα του @spyros_s και των ειδήσεων για το mythos tis anthropic που μετέφερε ο @Always Somewhere.

Πριν λίγους μήνες δοκίμασα την plus έκδοση του chat GPT με τη συνδρομή των 23/μήνα (λιγότερα από 0.8 ευρώ τη μέρα ή 3-4 τσιγάρα) Αρχικά δωρεάν ως δοκιμή, αλλά το κράτησα και ο λόγος είναι απλός. Τα καταφέρνει σε σύνθετες εργασίες, για να ακριβολογώ σε αρκετά σύνθετες που με εντυπωσίασε. Αύξησε τρομερά την παραγωγικότητα μου καθώς με τις κατάλληλες οδηγίες και κατευθύνσεις καταλήγει σε σωστό αποτέλεσμα σε πολύ σύντομο διάστημα...δουλειά που θα ήθελα μήνες για να ολοκληρωθεί τώρα σε 2-3 μέρες λύνεται στον πυρήνα της με τη βοήθεια του GPT και σε λίγες βδομάδες ολοκληρώνεται σε όλα τα επίπεδα. Πιθανά το ίδιο αποτελεσματικά είναι κι άλλα μοντέλα με ανάλογες συνδρομές, ίσως δοκιμάσω αργότερα το claude της ανθρωπικ. Με λίγα λόγια περιέγραψα κάτι ανάλογο που βίωσε ο Σπύρος στο πρώτο σκέλος του μηνύματος του για θέματα της δουλειάς μου, μου αποφέρει χρήματα.

Ο προβληματισμός που θέτει ο Σπύρος είναι σοβαρός. Το κλειδί στην παραπάνω παράγραφο ήταν οι οδηγίες και οι κατευθύνσεις που του έδινα και που όπως καταλαβαίνετε αποκτήθηκαν με κόπο και χρόνο. Θέλω να πω με κάμποσες σπουδές σπάσιμο μούτρων και πείρα προ gpt. Τρομάζω στην ιδέα αν σε λίγα χρόνια που θα χρειαστώ γιατρό με αναλάβει ένας ειδικευόμενος που τώρα μπαίνει στην Ιατρική...

Δε ξέρω τι θα συμβεί σε 12 μήνες από σήμερα και αν ο μύθος έχει δωθεί στο ευρύ κοινό, αλλά τη τρέχουσα περίοδο είμαι υπέρμαχος του "σκληρού" εκπαιδευτικού συστήματος και της γραφής με το χέρι τουλάχιστον μέχρι τα 18 όπως και της εξάσκησης του μυαλού στις πράξεις και τους υπολογισμούς. Αν πριν 30-40 χρόνια οι γονείς αγόραζαν υπολογιστές στα παιδιά για να εξοικειώνονται με το μέσο, τα πράγματα έχουν αντιστραφεί...το χειρόγραφο φαίνεται να υπάρχει μόνο στο σχολείο και το ηλεκτρονικό σε οποιαδήποτε άλλη έκφανση της ζωής τους.

Παραθέτω ένα δημοσίευμα του Φεβρουαρίου 2026 ( δηλαδή πριν απο την εμφάνιση του "Μύθος" της Ανθρωπικ.

Why are experts sounding the alarm on AI risks?

Χαίρετε. Πρόσφατα το AI με απέτρεψε από το να δεχθώ την πρόταση μιας εταιρείας και να να διατηρήσω το τωρινό καθεστώς στην εργασία μου επικαλούμενο αφενός το ρίσκο της μετάβασης και αφετέρου την (σ.σ. όποια) αξία μου ως εργαζόμενο. Για το δεύτερο θέμα, υποστήριξε συγκεκριμένα ότι αν και η αμοιβή θα ήταν αρκετά καλύτερη από την τωρινή, θα έπρεπε η προσφορά να ήταν υψηλότερη.

Δεν ξέρω αν έπραξε σωστά ή όχι. Θα δείξει το μέλλον. Ξέρω όμως ότι παρουσίασε με ρεαλιστικότητα τα δεδομένα της μελλοντικής μετάβασης και με αμεροληψία και απαλλαγμένο από συναισθηματισμούς μου δήλωσε σχεδόν κατηγορηματικά ότι θα έπρεπε να μην την αποδεχθώ. Κι αυτό έπραξα.

@Alucard εύχομαι να έπραξες το σωστό. Απλά από περιέργεια, σου ότι πχ αν αμείβεσαι στη τωρινή σου θέση με 100, τα προσφερόμενα 120 ήταν λίγα και άξιζες 150; Αυτός ήταν ο κύριος λόγος που το μοντέλο απεφανθει αρνητικά;

Προσωπικά δεν θα συμβουλευόμουν το ai για κάτι τέτοιο αφού εκ των πραγμάτων δεν μπορεί να γνωρίζει τα συναισθήματα και τις δυναμικές που αναπτύσσονται σε κάθε εργασιακά χώρο. Η χρησιμότητα του ai θα ήταν σε κάποιο μαθηματικό υπολογισμό ή σε κάποιο στατιστικό δεδομένο. Μέχρι εκεί όμως...δεν μπορεί να ξέρει πως νιώθει κάποιος, αν έχει "καεί" εργασιακά διότι δεν είναι όλα θέμα αμοιβής. Είναι συνδυασμός πραγμάτων που ακόμα και αν το ai μπορούσε να υπολογίσει, δεν θα ήμουν σίγουρος ότι θα του είχαν δοθεί σωστά όλα τα δεδομένα. Σε κάθε περίπτωση εύχομαι η επιλογή να αποδειχθεί σωστή!

foutix είπε:

@Alucard εύχομαι να έπραξες το σωστό. Απλά από περιέργεια, σου ότι πχ αν αμείβεσαι στη τωρινή σου θέση με 100, τα προσφερόμενα 120 ήταν λίγα και άξιζες 150; Αυτός ήταν ο κύριος λόγος που το μοντέλο απεφανθει αρνητικά;

Κάντε κλικ για μεγέθυνση ...

Καλησπέρα @foutix . Ανέφερε αρκετούς παράγοντες οι οποίοι οδηγούσαν σε συμπέρασμα ότι η πρόταση έπρεπε να απορριφθεί. Ένας εξ αυτών, ήταν το ότι η πρόταση περιείχε ρίσκο μετάβασης καριέρας το οποίο η προσφερόμενη αμοιβή δεν θα μπορούσε να αντισταθμίσει επαρκώς.

Στη συνέχεια ανέφερε εναλλακτικά τους όρους που θα μπορούσα να την κάνω αποδεκτή (όπως ναι, και υψηλότερη αμοιβή), αλλά πρότεινε να μην το αναφέρω σε τυχόν αντιπρόταση δική μου.

Γενικά το A.I. σκέφθηκε «στυγνά» για εμένα λαμβάνοντας υπόψιν και παράγοντες όπως π.χ. το κόστος ζωής σε συγκεκριμένη πόλη, τους οποίους (πέρα από ενοίκιο, κοινόχρηστα κ.λπ.), δεν είχα ελέγξει.

@spyros_s Κι εγώ το εύχομαι Πράγματι δεν ξέρω κατά πόσο το A.I. (συν)υπολογίζει ορθά το πως νιώθει κάποιος σε μια δουλειά, αλλά ένας ρεαλιστικός υπολογισμός του «τι πάει κάποιος να κάνει», βοηθάει.

@Alucard με βάση τα όσα αναφέρεις θεωρώ ότι έκανες ορθή χρήση του μοντέλου. Το ίδιο έχω πράξει και εγώ σε ανάλογα προβλήματα. Η τελική απόφαση είναι κάθε φορά δική σου απλά το μοντέλο σου θέτει επιπλέον παραμέτρους που ίσως δε βλέπεις σε κάθε ειδικό πρόβλημα που προκύπτει, οι οποίες και πρέπει να εξετάζονται αν ισχύουν. Πχ στη περίπτωση των ενοικίων αν σου αναφέρει μέση τιμή 500 καλό είναι να τσεκάρεις σε site αγγελιών αν είναι πράγματι true για σημαντικές αποφάσεις.

Θα συνεχίζω να κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου ακριβώς επειδή η απόφαση του φίλου είναι ειλημμένη πλέον, για να κάνουμε κουβέντα και να προβληματιστούμε. Θα ήξερε για παράδειγμα το ai, πόσο σημαντικό είναι για τα παιδιά μίας οικογένειας ν' αλλάξουν περιβάλλον και φίλους ανάλογα με την ηλικία τους; Προφανώς ένα βρέφος αλλάζει ευκολότερα περιβάλλον από έναν έφηβο ή ένα δεκάχρονο παιδί. Θα υπολόγιζε ότι θα χανόταν όλοι οι κοινωνικοί δεσμοί - αν υπάρχουν στις μέρες μας - και ότι θα έπρεπε να τους ξαναχτίσεις σε μία δυσκολότερη ηλικία; Θα υπολόγιζε αν - λέμε τώρα - κάποιος πάει από την επαρχία στην πόλη ότι τα παιδιά θα έπρεπε να μάθουν να μένουν σε διαμέρισμα; Θα υπολόγιζε ότι ακόμα και πράγματα σαν τα ψώνια του σουπερ μάρκετ απαιτούν πολλαπλάσιο χρόνο; ¨οτι η πρόσβαση και η αποχώρηση από την εργασία απαιτούν περισσότερο χρόνο ελέω κίνησης και έλλειψης χώρων στάθμευσης; Είναι τόσα που μπορείς να παραθέσεις εναντίον ή υπερ....
Προσοχή! Προφανώς και δεν αναφέρομαι πλέον στο παράδειγμα του συνφορουμίτη μας...σκόρπιες σκέψεις κάνω για το αν θα πρέπει να παίρνουμε τόσο σοβαρά υπόψιν μας την τεχνητή νοημοσύνη σε θέματα μη τεχνικά αλλά κοινωνικά! Δεν είμαστε μηχανές ή εξαρτήματα που δουλεύουν βάση προδιαγραφών. Η ανθρώπινη φύση είναι - ευτυχώς - πολύ πιο περίπλοκη και ίσως είναι η καλύτερη άμυνα μας απέναντι στην λαίλαπα αυτή!

Αγαπητέ Alucard συμφωνώ με τον Σπύρο στο προηγούμενο μήνυμα του, συνεχιζουμε τη κουβέντα χωρίς αναφορά σε εσένα, αλλά σαν case study επ αφορμή του πρώτου σχολίου σου.

Παιδιά όσο περισσότερες λεπτομέρειες, ποσότητα πληροφορίας, θα το ταΐσετε τόσο πιο φιλτραρισμένο αποτέλεσμα θα δώσει. Εδώ ανακύπτει και το θέμα των προσωπικών δεδομένων. Τι είσαι διατεθημένος να δώσεις σε κάθε εταιρεία;

Στην εν λόγω περίπτωση αν κάποιος έχει οικογένεια προφανώς και ενδιαφέρεται τη δουλειά θα κάνει η σύζυγος, σχολεία για τα παιδιά κτλ Είναι θέματα που ήδη ένας ενήλικας τα αντιμετωπίζει και πρέπει να βρει λύσεις. Επίσης όταν κανείς αλλάζει τόπο κατοικίας ξέρει ότι αλλάζει ο κύκλος των κοινωνικών του επαφών. Αν αυτό ξέρει ότι τον επηρεάζει πολύ σαν άνθρωπο ψυχολογικά πρέπει να το θέσει ως περιορισμό στο μοντέλο για να το λάβει υπόψη κατά την επεξεργασία του ερωτήματος του. Με όσα περισσότερα δεδομένα το ταΐσεις τόσο περισσότερες επιλογές και προεκτάσεις θα πάρεις. Τα παραπάνω αφορούν το μοντέλο 5.4 με εκτεταμένους συλλογισμούς που χρησιμοποιώ του gpt.

Αυτό που θα μας διαφοροποιήσει από τη τεχνητή νοημοσύνη κατά τη γνώμη μου είναι η ικανότητα που διαθέτουμε να λύνουμε ένα πρόβλημα συνδυάζοντας ετερόκλητα στοιχεία και γνώσεις καθώς και η δυνατότητα συνεργασίας μεταξύ μας για την επίτευξη ενός σκοπού.

Γι αυτό και πρέπει να κρατάμε το μυαλό σε εγρήγορση και να το πλάσουμε έτσι, τουλάχιστον ως τα 18…

Και ας μη ξεχνάμε ότι με το ΑΙ όλο το τυποποιημένο κομμάτι της διανοητικής εργασίας και οποιασδήποτε τυποποιημένης σύνθετης χειρονακτικής εργασίας δε θα χρειάζεται ανθρώπινη εργασία τα επόμενα χρόνια και το άμεσο θέμα που ανακύπτει είναι πως θα κατανέμεται πλέον ο πλούτος…το ερώτημα περί πολιτικό οικονομικού μοντέλου θα τεθεί εκ νέου στο προσκήνιο της ιστορίας από την ίδια τη ζωή.

Στο διαδίκτυο υπάρχουν βίντεο και αναρτήσεις με LLMs, που δίνουν λάθος απαντήσεις ή ακόμα λενε και ψεματα. Για να μην πούμε για projects σε προγραμματιασμο, που ενω τους λες ξεκαθαρα μην κάνεις αυτο, πάει και το κάνει.

Οι LLMs, είναι software επεξεργασιας πληροφοριων. Δεν έχουν λογικη οπως την ορίζουμε εμείς. Αν τους μαθεις οτι 1+1=3, αυτο θα πουν. Αν το 99% του πλυθησμού λεει οτι το κράτος ειναι κλεφτης, αυτό θα εκφράσουν, αν τους πεις οτι η ομοφυλοφιλια είναι αρρώστια, θα σου "βαλουν χερι", γιατί αυτό έχουν δασκαλευθει απο τους χειριστες τους. Συνεπώς είναι εντελως υποκειμενικά ως προς τις απαντησεις τους και έτσι πρεπει να αξιολογούνται.

Είναι ενα βοήθημα, ενα ακόμα εργαλείο. Ενα δισκοπριονο θα σε βοηθήσει να φτιαξεις κάτι, αλλα μπορεί και να σου κοψει κανα δάχτυλο... και αυτό εξαρτάται απο εμάς, πως το χρησιμοποιούμε. Το ιδιο είναι και οι LLMs. Αν εμεις τις αντιμετωπιζουμε ως κάτι το ιδιοφυές, σαν νοήμων ον, το σφαλμα είναι δικο μας.

@xqtr και ο τροχός ένα απλό εργαλείο είναι αλλά όταν ανακαλύφθηκε γύρισε τον κόσμο, ανάποδα...Τα μεγάλα γλωσσικά μοντέλα για να δουλέψουν εκπαιδεύονται με ευθύνη των εταιρειών που τα αναπτύσσουν, από το σύνολο της ανθρώπινης γνώσης που πλέον είναι ψηφιοποιμένη, έχουν feedback από τη χρήση 3 ετών από πολλούς χρήστες, βελτιώνονται γρήγορα και συνεχώς και γίνονται αποδοτικότερα.

Και ναι αν το 99.9% των ατόμων πιστεύει οτι είναι η γη επίπεδη και υπάρχουν πολλές επιστημονικές εργασίες που το βεβαινώνουν αυτό θα σου γράψει αν το ρωτήσεις δίδοντας σου και τις κατάλληλες αναφορές. Αυτό συμβαίνει στην ιστορία της ανθρωπότητας δεκάδες αιώνες τώρα. Συμπασα η ανθρωπότητα πιστεύει και θεωρεί οτι κάτι ισχύει μέχρι να προκύψουν στοιχεία και ο ορθός λόγος να το ανατρέψει. Δείτε την Αριστοτέλια φυσική, έπειτα τη Νευτώνια και στη συνέχεια την ειδική θεωρία της σχετικότητας και στη συνέχεια τη γενική.

Ναι αν ρωτήσεις το ChatGPT και κάθε τσατ ποια είναι η μέγιστη ταχύτητα που μπορεί να αναπτύξει ένα σώμα ή σωμάτιο στη φύση, αυτή της ταχύτητας του φωτός θα σου απαντήσει μέχρι να αναθεωρηθεί από εμάς τους ανθρώπους (εννοώ την επιστημονική κοινότητα) έπειτα από σχεδιασμό και υλοποίηση πειραμάτων η θεωρίων τα οποία θα διεξαχθούν/αναπτυχθούν πολύ γρηγορότερα λογω της ΤΝ καθώς οι άνθρωποι που ασχολούνται με τέτοια προβλήματα θα ωθούν στα άκρα τα μοντέλα για να παίρνουν εξαιρετικά γρήγορα σωστές απαντήσεις. Btw tα μοντέλα αν σε δουν μαλακό τεμπελιάζουν...υπάρχει ενεργή παράμετρος χαμηλού κόστους λειτουργίας και βέβαια αν πληρώνεις συνδρομή ή όχι...μη ξεχνιόμαστε ένα προϊόν είναι κι αυτά...

Μιλώντας εκ πείρας, τη λύση στο τέλος της ημέρας εγώ την εγκλωβίζω, αλλά το κάνω σε λίγες μέρες ενώ πριν ήθελα μήνες. Που αυτό σημαίνει ότι μπορώ και ασχολούμαι με νέα πρόβλημα πολύ γρηγορότερα. Ότι έκανε και ο τροχός δλδ...