Το Πειραματόζωο - Η πιο απαγορευμένη ταινία του Ελληνικού Σινεμά (1975)

[Uskoke]

Έχω μια απορία. Το 1975 οι κινηματογραφικές κάμερες, ακόμη και οι πιο μικρές από αυτές των studio που είχαν έρθει από την Αμερική ήταν ψιλο-τεράστιες. Πως έκρυψαν λοιπόν μερικά τέτοια θηρία μέσα στο σπίτι ενός και καλά ανυποψίαστου ανθρώπου;

τελώνιο όχι μόνο ήταν τεράστιες αλλά θέλαν και καλώδια κλπ. πρίζες φώτα (δυνατά σποτ!)και φυσικά, κάναν θόρυβο. βιντεοκάμερες το 1975 ούτε για πλάκα ήταν επίσης τεράστιες, χωρίς CCD αλλά με λυχνία (Vidicon νομίζω λεγόταν).Καμία σχέση με τώρα που μια 4Κ χωρά στην τσέπη σου.

 

[paulochelao24]

Για το πρωτο συμφωνω καργα

για το δευτερο εγω προσωπικα πιστευα οτι ειναι αληθινο και οχι στημενο ενας συναδερφος παλιος μου ειπε οτι δυστχυως δεν ηταν αληθινο

και μου επισημανε το σημειο που αν διαβαστε προσεκτικα θα το βρειτε και σεις (και δεν ειναι φυσικα οι καμερες)

το σημείο του κειμένου δεν μπορώ να βρώ που να μας κάνει να κατανοήσουμε ότι η ταινία δεν ήταν πραγματικά εν αγνοία του πρωταγωνιστή.Ευχαριστώ

 

[paulochelao24]

Καλησπέρα στο φόρουμ.Πριν λίγα λεπτά μπήκα στο imdb για να δω αν είχαν κάποια πληροφορία για την συγκεκριμένη ταινία.Στα trivia βρήκα αυτή την ενδιαφέρουσα πληροφορία ότι η ταινία κυκλοφορεί σε παράνομη βίντεο κόπια.Παραθέτω την εικόνα σε print screen που έκανα στο συγκεκριμένο σημείο (που σημειώνω με κόκκινο):

 

[paulochelao24]

μια ενδιαφέρουσα διαδικτυακή εκπομπή-έρευνα στο mixcloud,για την ταινία σε 2 μέρη του Κώστα Αδαμόπουλου,εδώ το α' μέρος:

Mixcloud

www.mixcloud.com

και το β μέρος:

Mixcloud

www.mixcloud.com

Ενδιαφέρον έχει ότι ο παρουσιαστής στο δεύτερο μέρος της εκπομπής αναφέρει το όνομα του υπαλλήλου διαβάζοντας απόσπασμα από την δικογραφία

 

[Rock Lee]

όταν είχα πρωτό ακούσει για αυτή την ταινία θεώρησα λίγο απίθανο να μην ήξερε τίποτα ο υπάλληλος, οι κάμερες της εποχής ήταν τεράστιες.....πριν κάποιο διάστημα όμως διάβασα σε ένα άρθρο ότι οι 4 ώρες υλικό που είχαν καταγράψει, ήταν όλες από μέρη που τον πήγαινε η πρωταγωνίστρια δηλαδή από το υποτιθέμενο σπίτι της, από ένα μαγαζί που πήγαν να φάνε αλλά και από την σύλληψη και κράτηση από τους δήθεν αστυνομικούς και όλοι οι χώροι καταγράφεις ήταν καμουφλαρισμένη, επίσης είχαν χρησιμοποίηση και κρυφούς καθρέφτες......είχαν καταγράψει μέχρι και ερωτικές επαφές που είχε ο υπάλληλος με την πρωταγωνίστρια...….σε κάποια φάση ο υπάλληλος πήρε πρέφα τη γινόταν, τους κατήγγειλε, κατάσχεσαν το υλικό, συνελήφθη ο σκηνοθέτης, έφαγε γερό πρόστιμο και κάποιους μήνες φυλάκιση…..

 

[Rock Lee]

απο την μηχανή του χρόνου ένα λεπτομερές άρθρο

https://www.mixanitouxronou.gr/to-p...-pou-pisteve-oti-itan-astinomiki-tha-ginotan/

 

[paulochelao24]

Παντως υποψιάζομαι ότι ο σκηνοθέτης έχει κρατήσει σίγουρα μια κόπια της ταινίας γιατί στα 80ς κυκλοφορούσαν παράνομες κόπιες του έργου.Οπως διάβαζα για τον Αλευρά είχε ένα αντίτυπο απ' το "πέφτουν οι σφαίρες σαν το χαλάζι" κάπου κρυμμένο και το έφερε στο φως γύρω στα 20 χρόνια μετά που είχε κοπεί στον αέρα η προβολή της ταινίας.Και ο σκηνοθέτης -ο Κοκκόλης δηλ.- έχει χαθεί εντελώς απ'το 1986 και την "Εθελουσία έξοδο" (άλλη σπάνια ταινία που μόνο μια φορά έχει προβληθεί απ' την Ετ1 το 1990 με 91 περίπου μεταμεσονύκτια)

 

[paulochelao24]

ο πρώτος που συνέλαβε την ιδέα κινηματογράφησης στα κρυφά πρίν τον Κοκκόλη (σεναριακά βέβαια) ήταν ο Βέγγος στο "ΘΒ Φαλακρός Πράκτωρ Γής Μαδιάμ" με την κινηματογραφική εταιρεία "Αχ Βαχ"

 

[tzias57]

Ο Κοκκόλης τελευταία ταινία που έκανε ήταν η "Εθελουσία έξοδος" στα μέσα προς τέλη των 80ς με τον Ηλία Λογοθέτη στον ρόλο ενός δημόσιου υπαλλήλου (λέτε να ήταν άτυπο σίκουελ του "Πειραματόζωου" . Μετά χάνονται τα ίχνη του δηλαδή δεν ξαναγύρισε καμία ταινία ή κάτι άλλο (τηλεόραση,θέατρο κτλ). Πρέπει να το πήρε κατάκαρδα που του απαγόρευσαν το "Πειραματόζωο" μάλλον.

πάντως εγώ είδα μια προγενέστερη ταινία του Κοκκόλη με τίτλο Μεταμορφώσεις . Είναι του 1973. Αν σας πω ότι δεν έβγαλα κανένα νόημα !

 

[Wally]

Πολυ καλο το podcast!

Πιο πολυ περιεργεια για ποια ηταν η ηθοποιος. Εχουν λεχθει πολλα...

Ο Κοκκολης ζει?

Ενα καλο ποστ απο τον Τρουσσα γυρω απο τον Κοκκολη και ενδιαφεροντα σχολια στα οποια λεγεται οτι ειχε προβληθει το 1973 στο Φεστιβαλ Θεσσαλονικης μαζι με μια ταινια του Ζερβου....

 

[spyrosd]

Το 1999 πάντως είχε κάνει μήνυση στην Universal για το Truman show, ότι του είχαν κλέψει την ιδέα

 

[paulochelao24]

πάντως εγώ είδα μια προγενέστερη ταινία του Κοκκόλη με τίτλο Μεταμορφώσεις . Είναι του 1973. Αν σας πω ότι δεν έβγαλα κανένα νόημα !

Απ' τις πιο αλλόκοτες ταινίες του ελληνικού κινηματογράφου οι "Μεταμορφώσεις" πολύ freak/γκροτέσκο φάση,ούτε στον νέο ελληνικό κινηματογράφο το κατατάσεις,ούτε στον παλιό εμπορικό ούτε καν ανάμεσα σε αυτά τα 2 ρεύματα.Αλλά ούτε καθαρή κωμωδία είναι,ούτε αισθηματική,ούτε δράμα.

 

[Rock Lee]

Πιο πολυ περιεργεια για ποια ηταν η ηθοποιος. Εχουν λεχθει πολλα...

από τη έχω διαβάσει όλοι ηθοποιοί που εμφανίστηκαν στην ταινία......ήταν άνεργοι και εντελώς άγνωστοι ηθοποιοί.....οπότε το πιθανότερο είναι ότι την ηθοποιό δεν έχουμε δει πουθενά αλλού…..

 

[paulochelao24]

γενικά εκεί αρχές με μέσα 70ς παρατηρώ πως αναπτύχθηκε ένα ψιλο underground ρεύμα του ελληνικού σινεμά που δεν το κατέτασες σε καμία απ' τα δυο τάσεις του ελληνικού κινηματογράφου δηλ. παλιό και νέο ελληνικό σινεμά.Συνήθως είχαν πολύ παράξενο σενάριο και σκηνοθεσία και ήταν εμπορικά αποτυχημένα μην πώ περνούσαν αόρατα και κάποια δεν είχαν ούτε εμπορική προβολή (δεν προβάλλονταν καν στις αίθουσες).Συνήθως παραγωγή έκανε ο ίδιος ο σκηνοθέτης.Σε αυτή την κατηγορία βάζω ταινίες (κι ας μην έχω δεί τις πιο πολλές) όπως "Βαρθολομαίος" του Μαν. Μανουσάκη (άραγε την έχει δεί κανείς?),oι περίφημες "Μεταμορφώσεις" του Κοκκόλη,το "Πειραματόζωο" του ίδιου σκηνοθέτη που εξετάζεται σε αυτό το φόρουμ (κι ας μην προβλήθηκε ποτέ στα σινεμά),"Το τραγί του τρελού" του Χρ. Παπαδημούλη (το είχα δεί στην μία και μοναδική προβολή απ' την ΕΤ1 το 1990),"Ο επισκέπτης" του Γ. Μιχαηλίδη (προβάλλονταν συχνά πυκνά στην δεκαετία του '90 στις πρώτες μέρες του Mega και μάλιστα απόγευμα),"Θα μπορούσαμε να κάνουμε κάτι εμείς" του Κωστή Ζώη (ταινία-φάντασμα?),"Ιάκωβος και Κική" του Νίκου Ζαπατίνα (ούτε αυτό δεν πρέπει να έχει προβληθεί στην τηλεόραση ποτέ) και άλλα πολλά.

 

[paulochelao24]

Για το πρωτο συμφωνω καργα

για το δευτερο εγω προσωπικα πιστευα οτι ειναι αληθινο και οχι στημενο ενας συναδερφος παλιος μου ειπε οτι δυστχυως δεν ηταν αληθινο

και μου επισημανε το σημειο που αν διαβαστε προσεκτικα θα το βρειτε και σεις (και δεν ειναι φυσικα οι καμερες)

Τώρα που το ξαναδιαβάζω νομίζω το σημείο που δείχνει ότι δεν ήταν και τόσο αληθινό είναι αυτό της αντικατάστασης της Αλιφέρη με άλλη ηθοποιό..πως ο πρωταγωνιστής δεν αναγνώρισε την Αλιφέρη στην αρχή (ακόμη και για το ελάχιστο διάστημα που συμμετείχε στα γυρίσματα) και πως δεν κατάλαβε ότι η άλλη κοπέλα δεν ήταν η Αλιφέρη;χμ νομίζω αυτό είναι το σημείο που το μαρτυρά αυτό...Κι όσο το σκέφτομαι τις τελευταίες δύο μέρες αρχίζω να πείθομαι ότι μάλλον δεν ήταν και τόσο αληθινό...

 

[paulochelao24]

Πολυ καλο το podcast!

Πιο πολυ περιεργεια για ποια ηταν η ηθοποιος. Εχουν λεχθει πολλα...

Ο Κοκκολης ζει?

Ενα καλο ποστ απο τον Τρουσσα γυρω απο τον Κοκκολη και ενδιαφεροντα σχολια στα οποια λεγεται οτι ειχε προβληθει το 1973 στο Φεστιβαλ Θεσσαλονικης μαζι με μια ταινια του Ζερβου....

Ο Τρούσσας ανέβασε και ένα ακόμη ενδιαφέρον άρθρο για τον Κοκκολη και την πορεία του (μάλιστα έχει και φωτογραφία του ίσως για πρώτη φορά να βλέπουμε τον συγκεκριμένο σκηνοθέτη) . Το είχε ανεβάσει πριν κανένα δίμηνο σε Δισκορυχειον και στην Lifo:

Γιάννης Κοκκόλης: Η ιστορία ενός εντελώς παραγνωρισμένου και τολμηρού σκηνοθέτη | LiFO

Ένα ταλέντο του ελληνικού κινηματογράφου, που προσπάθησε, σε δύσκολες εποχές, να υλοποιήσει προκλητικές ιδέες

www.lifo.gr

 

[paulochelao24]

Εντωμεταξύ ο Τρούσσας σε πρόσφατο άρθρο του, έβγαλε νέο άσσο απ'το μανίκι. Αναφέρει ότι υπάρχει ακόμη πιο σπάνια ταινία του Κοκκόλη απ'το Πειραματόζωο,με τίτλο "Φθορά" κάπου το 1972. Η ταινία ίσως να ολοκληρώθηκε αλλά λόγω ότι φαλίρισε η παραγωγός εταιρεία κατασχέθηκε με αποτέλεσμα να αγνοείται η ύπαρξη της. Παραθέτω screenshots με το συγκεκριμένο άρθρο:

 

[paulochelao24]

από τη έχω διαβάσει όλοι ηθοποιοί που εμφανίστηκαν στην ταινία......ήταν άνεργοι και εντελώς άγνωστοι ηθοποιοί.....οπότε το πιθανότερο είναι ότι την ηθοποιό δεν έχουμε δει πουθενά αλλού…..

Κάτι σαν τους ηθοποιούς που εμφανίζονται στις οικογενειακές ιστορίες στο alpha ένα πράγμα, που δεν τους ξέρει κανένας.

 

[Λεωνιδας σουλης]

Τώρα που το ξαναδιαβάζω νομίζω το σημείο που δείχνει ότι δεν ήταν και τόσο αληθινό είναι αυτό της αντικατάστασης της Αλιφέρη με άλλη ηθοποιό..πως ο πρωταγωνιστής δεν αναγνώρισε την Αλιφέρη στην αρχή (ακόμη και για το ελάχιστο διάστημα που συμμετείχε στα γυρίσματα) και πως δεν κατάλαβε ότι η άλλη κοπέλα δεν ήταν η Αλιφέρη;χμ νομίζω αυτό είναι το σημείο που το μαρτυρά αυτό...Κι όσο το σκέφτομαι τις τελευταίες δύο μέρες αρχίζω να πείθομαι ότι μάλλον δεν ήταν και τόσο αληθινό...

αυτο μαλλον ειναι και το σημειο που ελεγε παραπανω καποιος κυριος οτι δειχνει οτι δεν ηταν αληθινο
ομως η κυρια αλιφερη διεψευσε την συμμετοχη της στη ταινια,δηλαδη δεν πηγε καν η δεν προλαβε αν πηγε να πει τι θελει κτλ
αρα η ηθοποιος που την αντικατεστησε το εκανε σε χρονο που δεν χαλασε τη φτιαξη
δηλαδη εκεινη πηγε και ειπε ολα αυτα
η ταινια ειναι σιγουρα κατ εμε αληθινοτατη,και για τις καμερες εγινε ετσι οπως το εξηγει ο κυριος
ροκ λη

 

[Greekmoviecollector]

Σίγουρα κάποτε πιστεύω η ταινία θα κυκλοφορήσει κανονικά σε dvd η blu ray η θα παιχτεί στην τηλεόραση.
Για κάποιους λόγους προς το παρόν δεν κυκλοφορεί όπως και πολλές άλλες.Αλλα τα τελευταία χρόνια γίνεται γενικά μια προσπάθεια να κυκλοφορήσουν χαμένες η απαγορευμένες ταινίες η ολοκληρωμένες και όχι κομμένες.Γιατί ενώ μπορούμε να δούμε κάποιες ταινίες, δημοσιογράφοι,κριτικοί κινηματογράφου και γενικά άνθρωποι που γράφουν βιβλία δημοσιεύουν στο διαδίκτυο,διατηρούν έναν μύθο γύρω από όλες αυτές τις ταινίες κερδίζοντας διασημότητα και κάποιο κέρδος εις βάρος τωβ ταινιοφιλων που προσδοκούν να δούνε την κάθε ταινία.