Gay σε κλασικές Ελληνικές ταινίες
- Έναρξη μίζας rigardie
- Ημερομηνία έναρξης
abbey
Retro Member
- Joined
- 18 Ιουν 2010
- Μηνύματα
- 123
- Αντιδράσεις
- 16
Η τηλεόραση είναι μια μικρογραφία της ζωής. Γκεί άνδρες και γυναίκες υπάρχουν τόσο στην τηλεόραση όσο και οπουδήποτε αλλού. Όμορφοι, άσχημοι, κουνιστοί και άκαμπτοι. Απλά στην καθημερινότητα είναι δύσκολο να τους καταλάβουμε γιατί λόγω της συντηρητικής κοινωνίας μας δεν είναι εύκολο να εκδηλώσουν τις προτιμήσεις τους.
Από την άλλη αν μπορείς να γίνεις γκει γιατί βλέπεις γκει στην τηλεόραση τότε σιγουρα θα κολλάει και η ηλιθιότητα και τόσα άλλα που εκπέμπει καθημερινά αυτό το ωραίο κατά τα άλλα επικοινωνιακό μέσο.
Από την άλλη αν μπορείς να γίνεις γκει γιατί βλέπεις γκει στην τηλεόραση τότε σιγουρα θα κολλάει και η ηλιθιότητα και τόσα άλλα που εκπέμπει καθημερινά αυτό το ωραίο κατά τα άλλα επικοινωνιακό μέσο.
Παντως ο ελληνικος κινηματογραφος ειναι η επιτομη των κλισε. Αν ειναι κωμωδια ο γκει ειναι παρωδια και καρικατουρα, στριγγλιζει και κουνιεται υστερικά σε βαθμο ξεγωφιάσματος και η μονη δουλεια που κάνει ειναι σχεδιαστής ή χορευτης. Αν ειναι λεσβια ειναι παντα αντροπρεπης με μπασα φωνη και οδηγει φορτηγο ή αντιστοιχο. Αν τωρα έχουμε δραμα ο γκει ειτε αντρας ειτε γυναικα έχει καταπιεσμένα σεξουαλικά ένστικτα που εκδηλωνονται με φονικά και οικογενειακές τραγωδίες. Ολοι ανεξαιρετως οι τραβεστι και cross dresers ειναι ομοφυλόφιλοι και μάλιστα κανουν πεζοδρόμιο. (πραγμα που δεν ειναι ισχυει,υπαρχουν ετεροφυλόφιλοι που τους αρεσει να ντυνονται με ρουχα του άλλου φύλου δειτε π.χ. τις ταινιες Ed Wood και Victor-Victoria ή τον Βρετανό κεραμίστα Grayson Perry που ντύνεται ως γυναικα στα πλαίσια της τέχνης αλλά στην πραγματικότητα ειναι ετεροφυλόφιλος και παντρεμένος).
Τέλος παντων στο θέμα μας. Ο ερωτικος κινηματογραφος αντιμετωπισε το θεμα με παρόμοια αναληθοφάνεια αλλά περισσοτερη κατανοηση (π.χ. η Γκιζελα Ντάλι) και λιγότερο γκροτεσκ καταστασεις. Η μάλλον το ίδιο γκροτέσκ και άθελα(?) αστειες αλλά πιο ανθρώπινα.
Πάντως θυμαμαι έβλεπα τον ''Αγγελο᾽᾽ με ενα ζευγαρι φυλων γκει και ειχαμε πεσει κάτω από τα γέλια τοσο πια κλισε μαζεμένο έλεος! (αυτο την δευτερη φορά που το ειδα, την πρωτη ειχα φριξει με τοση μιζερια). Ακομα και ο ιδιος ο πρωταγωνιστης του δράματος τρομαξε με τοση μαυριλα και ειχε ξεκινησει απο τις φυλακες εκστρατεία εναντια στην ταινία νομιζοντας πως τον εκθέτει. (αλλο αν μακροπροσθεσμα η ταινια μάλλον τον ωφέλησε). Ειδαμε την ταινια double bill με το σουπερ καλτ ῾Ὀι ομοφυλοφιλοι῾᾽. (που μέσα στην άγνοια του βεβαια θιγει το θεμα ταμπου του καταπιεσμένου οικογενειάρχη που ανακαλυπτει πως ειναι ομοφυλοφιλος και φευγει από το χωριο).
Απο τις πολυ κλασσικες ταινιες νομιζω πως στην ῾᾽Στελλα῾᾽ του Κακογιαννη αφήνονται υπονοιες πως ο χαρακτηρας της Σοφιας Βεμπο ειναι ομοφυλοφιλη αν και αυτή ειναι η δικη μου εντυπωση και δεν το έχω βρει πουθενά γραμμένο.
Για να μην είμαστε κακοί όμως στις ελληνικές ταινίες φαινεται πως αντιμετωπίζονταν ελεεινά ολοι οσοι ειναι κάπως διαφορετικοἰ και δεν έχουν αποκτήσει την πατροπαράδοτη οικογένεια, δειτε π.χ. την ῾᾽γεροντοκόρη῾ (῾᾽Δεσποινις ετών 39῾᾽ και άπειρες κωμωδίες και δράματα) ή πιο σοκαριστικά την ᾽᾽χήρα῾᾽ (῾᾽Ζορμπάς῾᾽, ῾᾽Το κορίτσι με το μαυρα῾᾽). Αντίθετα ο ῾᾽εργένης῾᾽ ειναι πάντα θετικός χαρακτήρας ακόμα και αν κυνηγά τις σχεδόν ανήλικες κόρες των φίλων του! Νομιζω πως το παρακάνω με την κοινωνιολογία αλλά δεν βλέπω το λόγο γιατί να μην κάνουμε μια πολιτισμένη συζήτηση πάνω στο θέμα ειναι ενδιαφέρον και από τα ρετρο που ειναι πάντα επικαιρα.
Τέλος παντων στο θέμα μας. Ο ερωτικος κινηματογραφος αντιμετωπισε το θεμα με παρόμοια αναληθοφάνεια αλλά περισσοτερη κατανοηση (π.χ. η Γκιζελα Ντάλι) και λιγότερο γκροτεσκ καταστασεις. Η μάλλον το ίδιο γκροτέσκ και άθελα(?) αστειες αλλά πιο ανθρώπινα.
Πάντως θυμαμαι έβλεπα τον ''Αγγελο᾽᾽ με ενα ζευγαρι φυλων γκει και ειχαμε πεσει κάτω από τα γέλια τοσο πια κλισε μαζεμένο έλεος! (αυτο την δευτερη φορά που το ειδα, την πρωτη ειχα φριξει με τοση μιζερια). Ακομα και ο ιδιος ο πρωταγωνιστης του δράματος τρομαξε με τοση μαυριλα και ειχε ξεκινησει απο τις φυλακες εκστρατεία εναντια στην ταινία νομιζοντας πως τον εκθέτει. (αλλο αν μακροπροσθεσμα η ταινια μάλλον τον ωφέλησε). Ειδαμε την ταινια double bill με το σουπερ καλτ ῾Ὀι ομοφυλοφιλοι῾᾽. (που μέσα στην άγνοια του βεβαια θιγει το θεμα ταμπου του καταπιεσμένου οικογενειάρχη που ανακαλυπτει πως ειναι ομοφυλοφιλος και φευγει από το χωριο).
Απο τις πολυ κλασσικες ταινιες νομιζω πως στην ῾᾽Στελλα῾᾽ του Κακογιαννη αφήνονται υπονοιες πως ο χαρακτηρας της Σοφιας Βεμπο ειναι ομοφυλοφιλη αν και αυτή ειναι η δικη μου εντυπωση και δεν το έχω βρει πουθενά γραμμένο.
Για να μην είμαστε κακοί όμως στις ελληνικές ταινίες φαινεται πως αντιμετωπίζονταν ελεεινά ολοι οσοι ειναι κάπως διαφορετικοἰ και δεν έχουν αποκτήσει την πατροπαράδοτη οικογένεια, δειτε π.χ. την ῾᾽γεροντοκόρη῾ (῾᾽Δεσποινις ετών 39῾᾽ και άπειρες κωμωδίες και δράματα) ή πιο σοκαριστικά την ᾽᾽χήρα῾᾽ (῾᾽Ζορμπάς῾᾽, ῾᾽Το κορίτσι με το μαυρα῾᾽). Αντίθετα ο ῾᾽εργένης῾᾽ ειναι πάντα θετικός χαρακτήρας ακόμα και αν κυνηγά τις σχεδόν ανήλικες κόρες των φίλων του! Νομιζω πως το παρακάνω με την κοινωνιολογία αλλά δεν βλέπω το λόγο γιατί να μην κάνουμε μια πολιτισμένη συζήτηση πάνω στο θέμα ειναι ενδιαφέρον και από τα ρετρο που ειναι πάντα επικαιρα.
Wally
Retired Admin
- Joined
- 19 Ιαν 2006
- Μηνύματα
- 25.844
- Αντιδράσεις
- 4.520
Το θεμα θα μεταφερθει ή θα επεξεργαστει διοτι αρχιζει να βγαινει off topic.
Υποθετω χωρις να ειμαι κοινωνιολογος ή κριτικος τεχνης οτι αυτα τα "στερεοτυπα" που εμφανιζονταν στο καλο Ελληνικο σινεμα δεν υπηρχαν εσκεμμενα ή με καποιο συνομωσιολογικο ελατηριο. Αλλωστε δεν νομιζω και στο Παγκοσμιο σινεμα του 50, οι ομοφυλοφιλοι να ειχαν πιο προοδευτικη μεταχειριση, ουτε οτι ο Σακκελαριος ειχε στο μυαλο του πρωτιστως να κανει γεννετισια σπουδη σε ενα εθνος που συνερχοταν απο το αιματοκυλισμα και χρειαζοταν το γελιο και την ελπιδα.
Θα δεχθω ομως οτι ηταν ενα "ακρο". Το αλλο ακρο, το ζουμε σημερα - πιο εμφανως στο συγχρονο τηλεοπτικο τοπιο αλλα γενικα στα καλλιτεχνικα (δεν το προχωρω για τις κοινωνικες προεκτασεις).
Υποθετω χωρις να ειμαι κοινωνιολογος ή κριτικος τεχνης οτι αυτα τα "στερεοτυπα" που εμφανιζονταν στο καλο Ελληνικο σινεμα δεν υπηρχαν εσκεμμενα ή με καποιο συνομωσιολογικο ελατηριο. Αλλωστε δεν νομιζω και στο Παγκοσμιο σινεμα του 50, οι ομοφυλοφιλοι να ειχαν πιο προοδευτικη μεταχειριση, ουτε οτι ο Σακκελαριος ειχε στο μυαλο του πρωτιστως να κανει γεννετισια σπουδη σε ενα εθνος που συνερχοταν απο το αιματοκυλισμα και χρειαζοταν το γελιο και την ελπιδα.
Θα δεχθω ομως οτι ηταν ενα "ακρο". Το αλλο ακρο, το ζουμε σημερα - πιο εμφανως στο συγχρονο τηλεοπτικο τοπιο αλλα γενικα στα καλλιτεχνικα (δεν το προχωρω για τις κοινωνικες προεκτασεις).
Ναι έχεις δικιο δεν ηταν κακοπροαίρετο (στις περισσοτερες περιπτώσεις τουλαχιστον). Και οντως μεχρι και το ᾽70 η αντιμετωπιση ηταν συνηθως αθωα αν και αφελής. Αναφερομουν κυρίως στις ταινιες από το ᾽70 και μετά. Στην τηλεόραση επισης η αντιμετώπιση σηκώνει συζητηση αλλά αυτό ειναι άλλο θέμα. Μαλλον βγηκαμε λιγο εκτος θέματος. Μπορουμε να μεινουμε λίγο στην ανάλυση των κινηματογραφικών χαρακτήρων αποκλειστικά. Δεν ηθελα να γράψω κάτι που να προσβάλει κάποιον απλά νομιζα πως ανέλυσα λιγο το προφανές. Οπως γράφω και παραπάνω και η προσέγγιση σε άλλα κοινωνικά θέματα καθρέφτιζε τις αγκυλώσεις της κοινωνίας. Πολύ ενδιαφέρουσα η συσχέτιση μεταξυ του θεάματος και των πολιτικών καταστάσεων που κάνεις (κατοχή, εμφύλιος, φτωχεια και οι κωμωδίες ως παρηγοριά ) αλλά μην το ανοιξουμε αυτό επειδή αυτό πραγματικά θα ξεσηκώσει μεγάλη (και άσχετη) συζήτηση!
Bambinella
Extra Galactic RetroEntity!
- Joined
- 18 Mαϊ 2010
- Μηνύματα
- 17.483
- Αντιδράσεις
- 31.007
Ελεγα κι εγω πως ενα τετοιο "επικινδυνο" θεμα τη γλυτωνε τοσον καιρο....
Τελικα αργησε, αλλα ηρθε κι αυτουνου η ωρα του!
Τελικα αργησε, αλλα ηρθε κι αυτουνου η ωρα του!
Maddog
Immense Cult RetroFigure
- Joined
- 10 Νοέ 2006
- Μηνύματα
- 4.887
- Αντιδράσεις
- 149
Η σημερινή αγκύλωση της κοινωνίας είναι η ακριβώς ανάποδη από την τότε.Domenica είπε:
Δηλαδή να καταπιέζονται οι προτιμήσεις της πλειοψηφίας στο όνομα της καλοπέρασης πάσης φύσεως πρώην "καταπιεσμένων" μειοψηφιών.
DINO
Expert
- Joined
- 3 Αύγ 2007
- Μηνύματα
- 8.340
- Αντιδράσεις
- 1.301
Ε, Ο.Κ.
Κρατιέμαι εδώ και 3-4 μέρες....
Έχω ένα μικρό αγοράκι 2 ετών! Σε καμιά περίπτωση δεν επιθυμώ να μου προκύψει ο μάγκας.... νεράϊδα!!!!!
Όσο και αν το δέχονται κάποιοι σαν κάτι το φυσιολογικό.... Εύχομαι να μη τους τύχει....
Αυτά και μετά από αυτό, νομίζω, πάμε για γενικό καθάρισμα του θρεντ!!!
Κρατιέμαι εδώ και 3-4 μέρες....
Έχω ένα μικρό αγοράκι 2 ετών! Σε καμιά περίπτωση δεν επιθυμώ να μου προκύψει ο μάγκας.... νεράϊδα!!!!!
Όσο και αν το δέχονται κάποιοι σαν κάτι το φυσιολογικό.... Εύχομαι να μη τους τύχει....
Αυτά και μετά από αυτό, νομίζω, πάμε για γενικό καθάρισμα του θρεντ!!!
To offtopic κομμάτι προς μετακίνηση
Ontopic, απο το 70 και μετά υπήρχαν ταινίες με gay περιεχόμενο (έρωτες, όχι απαραίτητα πορνό) και cross dressers. Νομίζω υπήρχαν αρκετές με θέμα τα τραβεστί καμπαρέ στην χιτλερική Γερμανία. Στην πλειοψηφία τους ήταν χιουμοριστικά όπως το La cage aux folles που αναφέρθηκε πιο πάνω. Πολλοί cross dressers και Draque Queens, ήταν στην πραγματικότητα straight που έβγαζαν το ψωμί τους υποδυόμενοι φανταστικές γυναικείες περσόνες επι σκηνής. Νομίζω σε κάποια απο αυτές τις παλιές ταινίες, ο πρωταγονιστής είναι φυγάς και διαφεύγει την σύλληψη κάνοντας show σε τραβεστί καμπαρέ. Δεν θυμάμαι τον τίτλο ρε γμτ. Μόλις τον θυμηθώ θα σας το πώ. Έγινε και θεατρικό πρόσφατα.
Χωρίς να θέλω να σε τρομάξω, δεν είναι στο χέρι κανενός αυτό το θέμα. Πόσο μάλλον το δικό σου. Το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να δέχεσαι αυτούς που αγαπάς ώς είναι. Καταλαβαίνουμε όλοι την αγωνία ενός γονιού να μεγαλώσει το παιδί του ισορροπημένα (συγκεκριμένα σύμφωνα με τα κοινώς αποδεκτά κοινωνικά πρότυπα) αλλά συχνά, καλώς ή κακώς, προβάλλουμε τις προσδοκίες μας στα παιδιά μας. Πράγμα που εν τέλει διαψεύδεται γιατί πολύ απλά είναι διαφορετικοί άνθρωποι. It's a fact και δεν έχει να κάνει μόνο με το σεξουαλικό.DINO είπε:
Ontopic, απο το 70 και μετά υπήρχαν ταινίες με gay περιεχόμενο (έρωτες, όχι απαραίτητα πορνό) και cross dressers. Νομίζω υπήρχαν αρκετές με θέμα τα τραβεστί καμπαρέ στην χιτλερική Γερμανία. Στην πλειοψηφία τους ήταν χιουμοριστικά όπως το La cage aux folles που αναφέρθηκε πιο πάνω. Πολλοί cross dressers και Draque Queens, ήταν στην πραγματικότητα straight που έβγαζαν το ψωμί τους υποδυόμενοι φανταστικές γυναικείες περσόνες επι σκηνής. Νομίζω σε κάποια απο αυτές τις παλιές ταινίες, ο πρωταγονιστής είναι φυγάς και διαφεύγει την σύλληψη κάνοντας show σε τραβεστί καμπαρέ. Δεν θυμάμαι τον τίτλο ρε γμτ. Μόλις τον θυμηθώ θα σας το πώ. Έγινε και θεατρικό πρόσφατα.
abbey
Retro Member
- Joined
- 18 Ιουν 2010
- Μηνύματα
- 123
- Αντιδράσεις
- 16
Είναι λογικό οι γκει στις ταινίες να είναι καρικατούρες και στερεότυπες αναπαργαγωγές καθώς οι ταινίες είναι δημιουργήματα στρέιτ. Λίγες είναι οι φορές που το θέμα αυτό παρουσιάστηκε στις πραγματικές του διαστάσεις.
Ψυχραιμία πάντως. Το σίγουρο είναι ότι δεν κολλάει.
Ψυχραιμία πάντως. Το σίγουρο είναι ότι δεν κολλάει.
Τελευταία επεξεργασία από έναν συντονιστή:
Dimitrissss
Closed
- Joined
- 19 Mαϊ 2009
- Μηνύματα
- 674
- Αντιδράσεις
- 103
Ο Βασίλης Βασταρδής, στην ταινία «Της ζήλειας τα καμώματα» (1971). Υποδύεται τον φωτογράφο εφημερίδας και ακολουθεί στα ρεπορτάζ του τον Λάμπρο Κωνσταντάρα ο οποίος υποδύεται τον δημοσιογράφο.