Nvidia ARM CPU!

[Wally]

A "full custom processor," designed by NVIDIA in partnership with ARM. World's first ARM processor targeted at high performance computing. NVIDIA really sprung this Project Denver as a major surprise at the end of its CES press conference here. This chip is "in development" and seems intent to conquer the desktop and laptop scene that is currently wholly owned by the x86 duo of AMD and Intel. It's true folks, NVIDIA's building a CPU! Madness!
It's hard to properly express the gravity of a move like. ARM processors, as Jen-Hsun Huang just pointed out, are becoming the most ubiquitous around the world because of their great success on the mobile front. Taking them into the fortress of high performance computing is a daring decision, but if anyone has the requisite technical knowhow and OEM relationships to hit that ball out of the park, it's NVIDIA. For its part, Jen-Hsun's company is taking its antagonism with Intel to the next logical stage, finally announcing that it'll leap out of the GPU market and into the shark waters of CPU manufacturing. And oh yes, Microsoft just announced ARM compatibility for the next version of Windows. The future just got a lot more exciting.

Update: The press release (available after the break) informs us that Project Denver will integrate graphics processing with straight computational skills in a fully integrated CPU / GPU hybrid package -- much like AMD's Fusion hardware -- and we've got a highly informative blog post from NVIDIA's Chief Scientist Bill Dally for you at the link below.

Ω ρε γλεντια!

 

[Shock]

Με πρόλαβες.

Επιτέλους η σιχαμένη χ86 τεχνολογία θα πεθάνει και οι φοβεροί και τρομεροί ARM θα γίνουν η καρδιά ΚΑΙ των desktop μας.

Μετά την επέλαση από τα tablets το 2011, το 2012-13 θα ξεκινήσει και στα Desktop

Το 2011 ξεκινάει πολύ καλά ! Η Nvidia ανακοινώνει ότι μπαίνει στα χωράφια των Intel/AMD σχεδιάζοντας CPU. Το ενδιαφέρον της υπόθεσης όμως είναι ότι αυτή η CPU είναι ARM και ότι η Microsoft θα κάνει target τα 8 ΚΑΙ στους ARM !Τέλος πια αυτή η σιχαμερή τεχνολογία του κακού

Οι παλιοί θα θυμούνται τους πολέμους μεταξύ Intel/Motorola με τον φοβερό και εκπληκτικό 68000. Τρομερή σχεδίαση και απόδοση σε σχέση με τους 8086 και ευχαριστιόσουν να γράφεις κώδικα ρε παιδί μου. Είχες 7 data καταχωρητές αντί για 4, άλλους τόσους address αντί του παλαιολιθικού AX,BX,CX,DX. Δε χρειαζόταν συνέχεια να κάνεις Push/Pop για να ελευθερώσεις τον AX για να κάνεις μια απλή πράξη.

Μου έχει μείνει αυτή η ανοησία με τα segments των 64Κ που για να δεις λίγο παραπέρα είχες ολόκληρη διαδικασία. Έπρεπε να έρθει ο 286 για να αλλάξουν λίγο τα πράγματα και φυσικά ο 386 για να ξεχάσουμε.

Ο AX έγινε EAX για τα 32 bits, και πριν λίγα χρόνια έγινε RAX για τα 64 bits αλλά ακόμα και σήμερα μου κάθεται άσχημα η όλη φάση, επικράτησε κάτι το οποίο ήταν κακοφτιαγμένο αλλά λόγω πωλήσεων και εσόδων η Intel το βελτίσωσε σε ταχύτητα και διέλυσε τον ανταγωνισμό.

Μην παρεξηγηθώ το αποτέλεσμα είναι αυτό που μετράει και φυσικά οι x86 σκοτώνουν σε ταχύτητα, το πρόβλημα είναι ότι αν το δούμε αρχιτεκτονικά οι ARM είναι κλάσεις ανώτεροι και αν υπάρχουν τα ανάλογα ποσά (όπως στους χ86) τότε σίγουρα θα έχουμε σε λίγα χρόνια κάτι ΠΟΛΥ δυνατό.

Κάτι επίσης καλό είναι ότι οι ARM είναι πολύ φθηνοί. Η ARM σαν εταιρία σχεδιασμού παίρνει ψίχουλα per CPU license. Από κει και πέρα φυσικά είναι θέμα της κατασκευάστριας εταιρίας αλλά πλέον δεν θα βγαίνουν επεξεργαστές από δύο εργοστάσια (πρακτικά ένα, της Intel).

Από συναισθηματικής αξίας ο θάνατος του Archimedes τελικά δεν ήταν μάταιος.

Long live ARM!

 

[keropi]

Πολύ γρήγορα την θάβουμε την "σιχαμένη" Χ86 τεχνολογία... ΛΟΟΟΟΛ δεν το κόβω να είναι τόσο εύκολο για πάρα πολλούς λόγους.

Και τα ΝΤ είχαν παλιά ppc συμβατότητα , αλλά δεν είδαμε και τίποτα να αλλάζει... εγώ όλο αυτό το μεταφράζω σαν "θα φτιάξουμε ένα netbook/αφής-μινιPC/kiosk/whatever με nvidia gpu και arm γρηγορότερο που θα τρέχει windows - yeah!!!!" , οπότε μάλλον κανα beefed ipad clone θα βγεί ή τίποτα παρόμοιο...

 

[Shock]

Μα αν η ταχύτητα είναι παρόμοια και η τιμή χαμηλή (που θα είναι σίγουρα) τότε η αγορά θα ακολουθήσει. Ήδη η ARM σχεδιάζει επεξεργαστή για server και φυσικά με χαμηλή κατανάλωση.

 

[f2bnp]

Δεν θα φύγει έτσι η τεχνολογία x86. Όπως είπε και ο keropi και παλιότερα είχανε γίνει παρόμοιες κινήσεις αλλά δεν είδαμε κανένα φως.

 

[Shock]

Έχουν αλλάξει οι εποχές, η τενολογία εξελίσσεται ραγδαία, οι ARM είναι πολύ ώριμοι, για την NVidia είναι μονόδρομος μιας και η AMD έχει μπει στα χωράφια της και πρέπει να "ανοιχθεί".

Τα tablets θα πάρουν τεράστιο μερίδιο αγοράς τα επόμενα χρόνια, ήδη βλέπουμε τα netbooks με τα Atom να χάνουν έδαφος.

Τα desktops σε λίγα χρόνια θα έχουν αλλάξει δραματικά, θα έχουμε πολλές αλλαγές.

 

[ChrisTOS]

Ούτε εγώ βλέπω την X86 (δεν είναι X64 πλέον να φεύγει έτσι εύκολα...

 

[Wally]

Ισως κατι που θα κουνησει τις εξελιξεις ειναι η διαφαινομενη προσπαθεια της MS να κανει τα Windows CPU-agnostic.

 

[keropi]

ATOM.... κατ'εμέ η μακράν πιο παρεξηγημένη cpu (τουλάχιστον στην Ελλάδα από όσο βλέπω) ... τρομερό κομμάτι της intel που πολύ απλά δεν το εκμεταλεύεται κανένας από αυτούς που θα έπρεπε... πέραν από τα έτοιμα netbooks και κανα media/car/servarάκι-download δεν το κάνουμε και τίποτα άλλο... τράπεζες/δημόσιο/τερματικά λογηστηρίων/sale points/κτλ είναι εγκληματικό που δεν δουλεύουν με ΑΤΟΜ ... μακάρι να αλλάξει αν όντως βγουν windows για arm αλλά χλωμό το κόβω.

 

[Haros]

Δεν βλέπω Intel / AMD να το αφήνουν έτσι. Ωραίο όμως που εκτός από πόλεμο λειτουργικών θα έχουμε και πόλεμο αρχιτεκτονικών... Μην πάνε και τσάμπα οι δικαστικές διαμάχες Intel - AMD για την x86 και x86-64 :animlaugh:

 

[pooky(1)]

Αν και το νέο αίμα είναι πάντα καλοδεχούμενο, θα μείνετε και πάλι με τα όνειρα.

Η Χ64 τεχνολογία είναι εδώ και θα είναι εδώ. Ούτε ARM, ούτε LEG, δεν θα πάρει το mighty BOOT τόσο εύκολα.

Τα netbooks ήταν trend της αγοράς, το ίδιο και τα tablets, μια "τάση" που θα σβήσει με το που θα περάσει το πρώτο κύμα πανεύκολα, ή μέχρι η Apple να βγάλει την επόμενη μόδα που θα λέγεται iWalk, iSleep ή οτιδήποτε άλλο γουστάρει αυτή.

Βέβαια, είμαι fanboi μόνο της τσέπης μου, δεν δίνω μία τι θα γίνει, πάλι θα επικρατήσουν τα προϊόντα της Apple και όλοι θα τρέχουν να τα αντιγράψουν, και όσοι έχουν την οποιαδήποτε σχέση με μετοχές της συγκεκριμένης εταιρείας θα σχεδιάζουν τη προίκα των δισέγγονων τους. Ονόματα δεν λέμε και υπολήψεις δεν θίγουμε φυσικά.

Κάτι παρόμοιες σάλτσες λέγανε και για τον Cell, (κάποιοι νόμιζαν ότι ανακαλύφθηκε ο τροχός από την αρχή, yes m8s go to sleep again) κάτι μας έλεγε ο Wally για τον Larabee (καλά το όνομα το σκέφτηκαν καλά άραγες) κάτι παλιότερα είχε βγάλει πάλι η Intel (δεν θυμάμαι το όνομα αλλά αμφιβάλω αν το θυμούνται και αυτοί) και φυσικά η Apple ήταν που έφυγε από τους "εναλλακτικούς" και στράφηκε στην Intel.

Καταλάβετέ το η Intel ήταν και θα είναι ο αδιαφιλονίκητος ηγέτης και ο μοναδικός. Η AMD μοιάζει αστεία μπροστά της και αν δεν υπήρχαν οι Αμερικανικοί νόμοι περί απαγόρευσης μονοπωλίων θα την είχε τσακίσει σε δευτερόλεπτα. Άλλωστε χρειάζεται και ένας άλλος για να επιβεβαιώνει την κυριαρχία σου. Αν η Intel δεν πάει σε ARM (ή οποιοαδήποτε τεχνολογία που να αποφέρει χοντρό χρήμα) καμία nVidia, καμία AMD, κανένας θεός του Ολύμπου δεν έχει καμία ελπίδα.

This message is courtesy of your old cynic Pooky.

 

[Rygar]

Να δούμε όταν βγει, πώς θα παίζουν τα βίζουαλ στούντια και οι σίκουελ σερβερς και οι όρακλες στα πισιά σας! Να δω πώς θα γίνονται τα compiles! Στη δική μου δουλειά πάντως απο-και-κλείεται να παμε σε arm, όταν παντού υπαρχει x86 και όλα γίνονται compile για αυτή την πλατφόρμα. Πανικός θα γίνει με τις ασυμβατότητες!

 

[pooky(1)]

Τελετάρχα μου, λες αν είχε η nVidia άδεια να φτιάξει Χ86 cpu να μη το έκανε; Θα πήγαινε σε ARM;

Πάντως έδωσες από μόνος σου την απάντηση ως αναφορά το επαγγελματικό τομέα, servers και τα λοιπά. Ούτε στη δουλειά της γυναίκας μου θα πάνε ποτέ σε ARM λύση. Κατά διάνοια δεν παίζει τέτοιο σενάριο. Τώρα το να καταναλώνει ο επεξεργαστής του server 20 watts την ώρα λιγότερο, τι να σου πω, συγκινήθηκαν τόσο που άρχισαν να κλαίνε.

Σπασμωδική κίνηση είναι για να πιάσει κανένα ψίχουλο από την αγορά που χάνει κάτω από τα πόδια της.

Και να δω όλους όσους γράφουν διθυράμβους για την ARM αρχιτεκτονική αν έχουν τη μαγκιά να προτείνουν μετάβαση σε αυτήν μόλις και αν κυκλοφορήσει, ειδικά αν είναι σε υποστήριξη κάποιας εταιρείας ή έχουν δικιά τους. Σιγά και μη το κάνει κανείς.

Τώρα στα desktops έχουμε την επερχόμενη πλατφόρμα Fusion της AMD για όποιον ψάχνεται για νέους ορίζοντες.

 

[Shock]

@Rygar

Ε καλά και εσύ με τις ασυμβατότητες μιλάς λες και δεν είσαι του κλάδου μας. Αφού το ξέρεις ότι όλα είναι θέμα compiler. Στο Linux εδώ και χρόνια έχουν 300 πλατφόρμες και ως επί το πλείστον όλα δουλεύουν με μια αλλαγή target. Η Oracle έχει γίνει build για 20 διαφορετικές πλατφόρμες little Indian/ big Indian, 32/64 bits, Sparc/P Series/MIPS, ότι θες. Το χοντρό παλούκι είναι τα low level προβλήματα του λειτουργικού (HAL) και οι drivers.

Έτσι κι αλλιώς ότι είναι να γίνει δεν θα γίνει σε χρόνο dT, δεν θα αλλάξουν όλα σε μια μέρα. Δεν θα ξυπνήσεις μια πρωία και θα σου πουν πέτα τα όλα και βάλε ARM. H ανάγκη θα σε κάνει σιγά-σιγά ξεκινώντας από τα tablets μετά στα netbooks, μετά στα σπίτι στο δωμάτιο του μικρού να πας εσύ σε ARM λόγω κόστους.

Για τις εταιρίες είναι άλλη φάση.

Ο επεξεργαστής της NVidia είναι oriented για μεγάλες εταιρίες με τα ανάλογα DataCenters (που τέτοιες δεν υπάρχουν στην Ελλάδα) και εκεί γιατί μιλάμε για πολλούς πυρήνες και χαμηλή κατανάλωση που γλυτώνεις χρήμα σε χώρους, κλιματιστικά, ειδικά συστήματα που χρειάζονται οι σημερινοί επεξεργαστές. Θα έχεις blades ΠΟΛΥ λεπτά μιας και δεν θα χρειάζεσαι ανεμιστήρες οπότε στον ίδιο rack θα μπορείς να χωρέσεις περισσότερα και με λιγότερες ενεργειακές απαιτήσεις.

Η ισχύ τους πλέον έχει βελτιωθεί πολύ, μην βλέπετε τους σημερινούς Cortex, δείτε τι ετοιμάζεται στα εργαστήρια, οι Arm έχουν πολύ καλό scalability και με την βοήθεια των μεγάλων εταιριών του χώρου μπορούν να πάνε μπροστά.

 

[Wally]

Κατ αρχην δεν φιλοδοξει να πιασει τους servers.

Ειναι στοχευμενη κατ αρχην στα desktop και στα mobiles - στο δουρειο ιππο. Στα συν ειναι το scalability, οτι θα διαθετει πανισχυρη GPU πραγμα που ανοητως δεν διαθετει το νεο SandyBridge της Intel καθως και μειωμενη καταναλωση αλλα και κοστος παραγωγης.

Αν η MS το υποστηριξει (ειπαμε παει για CPU agnostic φαση ωστε να τελειωσει εντελως καθε ανταγωνισμο στα OS) ολες οι desktop εφαρμογες θα ακολουθησουν.

Οι σοβαρες εφαρμογες επισης θα γυρισουν σιγα σιγα προς CPU-GPGPU φαση. Eιδαμε ποσο ισχυροτερη ειναι μια μεση GPU απο εναν CoreDuo ή εναν Cell σε εξειδικευμενα calculations.

Σπεκουλα: η φουρια της MS ισως να οφειλεται και στο γεγονος οτι λογικα γλυκοκοιταζει τη λυση για το επομενο ξμποξοκουτο μετα το στραπατσο με το Intel Larrabee.

 

[Rygar]

Βασικά φιλοδοξεί να παρει ενα μικρό κομμάτι της αγοράς όπως π.χ. έκανε η google με το chrome, δεν προβλέπω δηλαδή να γίνεται ότι και με το android. Αλλα ποτέ δεν ξέρεις....

 

[dadmin]

Καλα δεν παιζομαστε στο retromaniax...

Μια ανακοινωση στον αερα - χωρις καμια προδιαγραφη - χωρις τιποτα το υπαρκτο, ενα rerun με μια ιστορικη αναφορα στον 68000, και μια βαρυγδουπη αλλα και αστοχη αναφορα στο CPU agnostic μελλον των windowz.....και ιδου, γεννηθητω φως !

 

[Haros]

Καλα δεν παιζομαστε στο retromaniax...
Μια ανακοινωση στον αερα - χωρις καμια προδιαγραφη - χωρις τιποτα το υπαρκτο, ενα rerun με μια ιστορικη αναφορα στον 68000, και μια βαρυγδουπη αλλα και αστοχη αναφορα στο CPU agnostic μελλον των windowz.....και ιδου, γεννηθητω φως !

Κουβέντα να γίνεται...

 

[pooky(1)]

Καλα δεν παιζομαστε στο retromaniax...
Μια ανακοινωση στον αερα - χωρις καμια προδιαγραφη - χωρις τιποτα το υπαρκτο, ενα rerun με μια ιστορικη αναφορα στον 68000, και μια βαρυγδουπη αλλα και αστοχη αναφορα στο CPU agnostic μελλον των windowz.....και ιδου, γεννηθητω φως !

Ξέχασες και την αναφορά σε πανίσχυρη ενσωματωμένη GPU. Κάτι μου θυμίζει, κάτι που έγραφαν για το Larabee.

Α, και που'σαι Ηρακλή, ο Larabee ήταν της Intel, φαντάσου αυτό που είναι της nVidia τι ζοφερό μέλλον θα έχει.

Είδαν την αποδοχή των smartphones (μόδα άραγες και αυτά; ) και είπαν μπας και γλείψουν κανένα κόκκαλο. Θεωρία στην οποία όλα είναι καλά, τη πράξη θα τη δούμε πόσο όμορφη θα είναι.

Αν το προϊόν δημιουργήσει μερίδιο της αγοράς, η Intel θα τη πατήσει την nVidia. Δεν την έχει ανάγκη, τις αντιμονοπωλιακές της ανάγκες τις καλύπτει η AMD με το παραπάνω. Μέχρι τώρα ουσιαστικά η nVidia δεν είχε μπει στο τομέα της Intel, αυτό των επεξεργαστών.

Μάλιστα, για να κάνω και πάλι το δικηγόρο του έκπτωτου θεού, προβλέπω ότι όχι μόνο η nVidia δεν θα κάνει επανάσταση, αλλά αυτό μπορεί να είναι και το έναυσμα για την εξαφάνισή της.

Όσο για το CPU agnostic μέλλον των win 8, εδώ δεν μπορούν καλά καλά το λειτουργικό να κάνουν να τρέξει σε επεξεργαστές της ίδιας πλατφόρμας, δεν ξέρω, κάτι μου λέει ότι ένα CPU agnostic oriented OS, μάλλον θα αποτελέσει παρωδία και όχι λειτουργικό. Και η Εμ Ες δεν ξεχνά την παρωδία των Vista.

 

[Shock]

Paspartoo δεν ξέρω αν είδες την παρουσίαση της Microsoft αλλά είχε demo να τρέχει σε ARM της TI. Δηλαδή κάποια κομμάτια των Windows έχουν γίνει ήδη port, τουλάχιστον όσα χρειάζονταν για το demo.

Όπως επίσης και η Nvidia ανακοίνωσε τις προδιαγραφές της CPU της, που είναι φυσικά ARM-15

Και φυσικά φιλοδοξεί να πιάσει τους servers, απλά δείτε την παρουσίαση το λένε ξεκάθαρα οι άνθρωποι.