Saturn - Μια άλλη "ματιά" στην ιστορία του ...

[Imgema]

Διαφωνώ στο ότι ήταν απόλυτα εφικτό το Saturn να φτάσει το PS1 σε γραφικά. Το PS1 μπορεί να χειριστεί πολλά περισσότερα πολύγωνα από το Saturn, συν το ότι μπορεί να έχει transparencies χωρίς να χρειάζεται ο developer να λύσει τα μυστήρια του σύμπαντος για να το πετύχει.

 

[Scatman]

Να διαχωρίσουμε όμως αυτο που έγραψα με αυτό που αναφέρεις.

Εγώ έγραψα : " Ότι είδαμε στο PS1 , ήταν απόλυτα εφικτό και στο Saturn με ίσως κάποιες τεχνικές διαφοροποιήσεις.Έχουν ακουστεί διαχρονικά πολλά περίεργα όπως δε θα μπορούσε να έχει ένα Tekken 3 ή Metal gear " .
Εσύ λες : "Το PS1 μπορεί να χειριστεί πολλά περισσότερα πολύγωνα από το Saturn, συν το ότι μπορεί να έχει transparencies" . Το οποίο είναι περισσότερο δήλωση παρά αντεπιχείρημα στο οποίο συμφωνώ. Ωστόσο δεν αμφισβήτησα ότι το Ps1 > Saturn σε καθαρό σενάριο 3D.

Εκ των πραγμάτων, το Playstation ήταν σχεδιασμένο με προσανατολισμό τη 3D τεχνολογία την ίδια στιγμή που το Saturn , με τη μπερδεμένη αρχιτεκτονική , ήταν "και για 3D" .

Όταν μιλάμε για Saturn vs PS οι διαφορές δεν είναι ιδιαίτερες σημαντικές όσο πχ θα ήταν vs 3DO, Jaguar, CD32 κτλ

Στη θεωρία :
~300k–360k textured τρίγωνα/sec (PS1)
~200k–300k textured quads/sec (Saturn) . Τα quads κοστίζουν περισσότερο από τρίγωνα.
Σε ένα υποθετικό σενάριο καλής αξιοποίησης και των 2 συστημάτων , στο ίδιο 3D παιχνίδι/παράδειγμα λαμβάνοντας υπόψιν ΑΙ, camera, animations κτλ στην περίπτωση PS1 μπορείς να “γεμίσεις” το πλάνο με περισσότερα πράγματα χωρίς να πέσει εύκολα το framerate. Στο Saturn, για το ίδιο σενάριο πάντα, οι δυνατότητές του λένε λιγότερα αντικείμενα , ίσως πιο απλοποιημένα μοντέλα, άρα μάλλον κάπως πιο άδειο. Ομως, λόγω των πολλών τσιπς η αδυναμία αυτη θα μπορούσε να κρυφτεί με τρικς (πχ με εξειδικευμένη αξιοποίηση του VDP2).

Σε πραγματικά παραδείγματα κυκλοφοριων πχ Metal Gear Solid ~πλήρη 3D σκηνές~ έχουμε
2.000–3.500 τρίγωνα/frame σε 20–30fps δηλαδή περίπου 70-90k τρίγωνα/sec.
Στο RΕ2 η κατάσταση είναι ακόμη πιο απλή (30-60k /sec) καθώς είναι 3d με 2d backrounds και το cpu φορτώνεται με animation, διαχείριση μνήμης .
Άρα , και τα δύο αυτά απαιτητικά παιχνίδια είναι μέσα στις δυνατότητες του Saturn. Απλά η αδυναμία του δεύτερου σε native triangle απόδοση θα δημιουργούσε ιδιαιτερότητες στην απεικόνιση και μάλλον θα έκαναν το port ελαφρά διαφορετικό. Ειδικά στην περίπτωση MGS που είναι fully 3d, iσως πιο low poly, με μικρότερο draw distance, μάλλον μεγαλύτερα loadings. Αλλα όπως και να το κάνουμε θα ήταν 100% εφικτό. Μάλιστα κάποιος χομπίστας dev στο youtube ισχυρίζεται πως έχει κάνει κ tech demo ~του MGS. Υπάρχει βίντεο.
Με άλλα λόγια το Saturn θα απέδιδε παρόμοια με άλλες τεχνικές πχ fixed κάμερες, καλύτερη ανάλυση. Ειδικά σε κατηγορίες παιχνιδιών όπως fighting, arcades, racing, με σωστή αξιοποίηση, δε θα φαινόταν μεγάλη διαφορά.

Τελειώνω λέγοντας πως σαν all around σύστημα - καθαρά σαν τεχνολογία,τo Saturn είχε δεδομένα μεγαλύτερες δυνατότητες. Ειδικά δε αν βλέπαμε περισσότερο hybrid συνδυασμό 2D/3D ελεω υψηλότερης ανάλυσης και 2D/3D compositing μέσω VDPs, θα είχαμε τελείως διαφορετική εικόνα σήμερα για τις πραγματικές του δυνατότητες.

Συγνώμη για την έκταση μηνύματος απλά ήθελα να αποσαφηνιστεί η θέση μου καλύτερα.

 

[Imgema]

iσως πιο low poly, με μικρότερο draw distance, μάλλον μεγαλύτερα loadings. Αλλα όπως και να το κάνουμε θα ήταν 100% εφικτό.

Αρα όχι "100%". Οταν λες lower poly ή μικρότερο draw distance (δηλαδή εμφανές μειονέκτημα) τότε σημαίνει ότι το αποτέλεσμα δεν μπορεί να είναι 100% αλλά 90% ή 80% ή κάτι τέτοιο, όχι απόλυτο όμως. 100% σημαίνει ότι το αποτέλεσμα τεχνικά είναι ίδιο, χωρίς εμφανή διαφορά πέρα από αλλαγές στο art direction, πχ διαφορετικά χρώματα, κάποια διαφορετικά textures κλπ.

Ότι είδαμε στο PS1 , ήταν απόλυτα εφικτό και στο Saturn με ίσως κάποιες τεχνικές διαφοροποιήσεις.Έχουν ακουστεί διαχρονικά πολλά περίεργα όπως δε θα μπορούσε να έχει ένα Tekken 3 ή Metal gear

Νομίζω ότι απάντησα στο πρώτο σκέλος. Δεν συμφωνώ πως ότι είδαμε στο PS1 ήταν απόλυτα εφικτό στο Saturn, με ότι τρικς και διαφορετικούς τρόπους μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν. Ισως το "απόλυτα εφικτό" να σημαίνει κάτι διαφορετικό για μένα. Iσως να δίνω πιο πολύ σημασία στις λέξεις αλλά όταν κάποιος λέει 100% είναι σαν να τονίζει την θέση του ότι μιλάει για κάτι εντελώς ίδιο.

Για το δεύτερο σκέλος δεν διαφωνώ στο ότι το Saturn θα μπορούσε να έχει ένα πιστό port του Metal Gear Solid ή του RE2. Αλλά ταυτόχρονα δεν θεωρώ αυτά τα παιχνίδια ως τα καλύτερα παραδείγματα γραφικών που είχε δείξει το PS1.

Παιχνίδια όπως το Ridge Racer Type 4, WipEout 3, Quake 2, Crash 3 κλπ είναι πιο απαιτητικά και λιγότερο ρεαλιστικοί στόχοι για το Saturn. Αμφιβάλλω για το πόσο εφικτό θα ήταν να δείξει ένα απόλυτα παρόμοιο αποτέλεσμα χωρίς εμφανείς θυσίες στην λεπτομέρεια ή το frame rate, ακόμα και με τρικς ή μοιράζοντας το βάρος στην δεύτερη CPU και στο VDP2. Ακόμα και στο N64 είναι λίγα τα παιχνίδια που φτάνουν αυτά τα επίπεδα σε γεωμετρία + 30fps (θες custom microcodes και πράγματα που το 90% των N64 devs δεν αγγίζανε καν).

Τώρα βέβαια όλα αυτά τα λέω από ότι εμπειρία έχω παίζοντας και τεστάροντας games και ότι έχω διαβάζει όλα αυτά τα χρόνια μέχρι τώρα. Δεν είμαι προγραμματιστής. Mπορει και να κάνω λάθος και όντως να μην υπάρχει κανένα παιχνίδι στο Saturn που να δείχνει τις πραγματικές του δυνατότητες ώστε να μπορώ να συγκρίνω.

 

[Scatman]

Λάθος ερμηνεία.
Γράφω : 100% εφικτό με διαφοροποιήσεις κι όχι για 1/1 αναλογία.
Επίσης, μάλλον αγνοείς πως μιλάμε για what if σενάριο όπου το Saturn θα είχε αξιοποιηθεί βάση των πραγματικών τεχνικών του χαρακτηριστικών.
Επί της ουσίας, ούτε το 5% τίτλων (1100 περίπου) αξιοποιούν τα 2 CPUs & 2 VDPs του . Πόσο μάλλον συνδυαστικά... οπότε δεν αδικώ τον οποιοδήποτε δεν έχει καθαρή εικόνα για το σύστημα.

Η αναφορά παιχνιδιών ήταν τυχαία, με επίκεντρο 2 δημοφιλείς περιπτώσεις. Σκοπός όμως δεν ήταν να κάνω case studies σε όλη τη βιβλιοθήκη.

Για τα συγκεκριμένα παραδείγματα που αναφέρεις, θα μπούμε πάλι στη σφαίρα του what if , η οποία προυποθέτει να αποδεχτούμε το ενδεχόμενο "σωστή αξιοποίηση της κονσόλας" ως δεδομένο.
Και η απάντηση είναι ΝΑΙ αλλά όχι με τη μορφή που περιμένεις.
Εκτός κι αν μιλάμε για το Saturn που γνωρίσαμε με μερική αξιοποίηση hardware. Σε αυτό, το πολύ να βλέπαμε παραλλαγές ήδη υπαρχόντων τίτλων.

Πιάνουμε το παράδειγμα του RR4 . Οι 2 επεξεργαστές θα μπορούσαν να αναλάβουν όλη τη λογική, ΑΙ, animations κτλ ,το VDP1 (ναι έχει δύο) τα πολύγνωνα/textures, VDP2 - θα μπορούσε να κάνει Parallex λειτουργίες πχ μεταβαλλόμενο ουρανο, κινουμενα σύννεφα κτλ (που δεν είχε το Playstation), χωρίς να επιβαρύνεται η cpu που σημαίνει θα έδινε κάτι διαφορετικό στη συγκεκριμένη έκδοση. Φαντάζομαι οι έμπειροι devs θα μπορούσαν να κάνουν +1000 περισσότερα.
Εξαιτίας των δομικών διαφορών ανάμεσα στα gpus των δύο κονσολών, θα βλέπαμε τροποποιήσεις στην έκδοση του Saturn ~ με πιο πιθανή διαφοροποίηση τη θυσία μικρολεπτομερειών. Θα ήταν πιο λιτή δλδ.
Το Playstation port λόγω του καλύτερου texture maping θα φαινόταν "πιο καθαρό" ,με λιγότερο θόρυβο στα γραφικά, μάλλον ανώτερο draw distance , πιο γυαλιστερό ένα πράγμα. Το "ιδανικό" Saturn port όμως δε θα ήταν μακριά ούτε σε εμφάνιση ούτε απόδοση. H υπολογιστική διανομή σε επιμέρους "τμηματα" θα του έδινε τη δυνατότητα να προσφέρει αντίστοιχα frames, εφαρμογή άλλων τεχνικών στο οπτικό και πιο πιθανά η εμπειρία θα ήταν πολύ κοντινή.
Αν βάζαμε στην εξίσωση ως σταθερά και την 4MB Ram cart τότε η κατάσταση θα ήταν ακόμη καλύτερη. Σαν level up με δυνατότητες 90-95% για 1 προς 1 μεταφορές απο PS1 -> σε Saturn . Οι cpus θα είχαν ακόμη περισσότερο χώρο ελευθερίας, τα VDPs θα πλησίαζαν περισσότερο προς το max τους, η ανάγνωση δεδομένων από το CD παιχνιδιού θα σημαντικά βελτιωμένη (όχι πολλά stutters, καλύτεροι χρόνοι loading) και τελικά όλo αυτό το extra θα μπορούσε να μεταφραστεί σε "more features" για τα παιχνίδια - πιο πλούσια εμπειρία.
Δεν είναι μαντικές ικανότητες αλλά ερμηνεία των τεχνικών χαρακτηριστικών.

Όλες αυτά τα χαρακτηριστικά υπήρχαν , ήταν ακριβώς εκεί κι απλά περίμεναν κάποιον να τα ξεκλειδώσει. Κι αν δε βοηθάει η "μαμά" τότε σε θα το κάνει κανείς . Αυτό είναι το κρίμα του Saturn. Δεν αναιρείται πως ήταν δύσκολη κονσόλα. Σίγουρα δεν ήταν κακοδομητη, χωρίς καμία ελπίδα όπως το Jaguar που ανέφερα στο πρώτο μου ποστ.