Star Trek (2009)

[dadmin]

Θα με πνιξετε !

 

[DoctorGalifrean]

Κάποιος που ξέχασε να δει την ταινία.

Μαλλον καποιο μπερδεματακι μυριζομαι εδω. Εννοεις στη νεα ταινια

την τελευταια σκηνη που του αναθετουν την διακυβερνηση του Εντερπραιζ ;

Δεν θεωρειται οτι αποφοιτησε με τον Βαθμο, αλλα προηχθησε λογω των πραξεων του. Κατι που στον αμερικανικο στρατο συμβαινει σχετικα ευκολα, απ'οτι εδω ενδεχομενως. Μπορεις τιμητικα να ανεβεις Βαθμους πολυ γρηγορα με ηρωικες πραξεις. (Τωρα το τι πραξεις θεωρουν "ηρωικες" κλπ, ας μη το συζητησουμε).

 

[amigabill]

Μαλλον καποιο μπερδεματακι μυριζομαι εδω. Εννοεις στη νεα ταινια την τελευταια σκηνη που του αναθετουν την διακυβερνηση του Εντερπραιζ ;

Δεν θεωρειται οτι αποφοιτησε με τον Βαθμο, αλλα προηχθησε λογω των πραξεων του. Κατι που στον αμερικανικο στρατο συμβαινει σχετικα ευκολα, απ'οτι εδω ενδεχομενως. Μπορεις τιμητικα να ανεβεις Βαθμους πολυ γρηγορα με ηρωικες πραξεις. (Τωρα το τι πραξεις θεωρουν "ηρωικες" κλπ, ας μη το συζητησουμε).

Δεν γίνεται αυτό!Τουλάχιστον όχι για βαθμό πλοιάρχου.Μόνο σε καιρό πολέμου, όταν θα έχουν σκοτωθεί όλοι οι ανώτεροι αξιωματικοί, αλλά τότε μάλλον θα έχει τελειώσει και ο πόλεμος.Δεν έχει γίνει ποτέ στη νεότερη ιστορία κάτι τέτοιο (δε μιλάω για πολύ παλιά που ευγενείς παίρναν στρατιωτικά αξιώματα χωρίς να έχουν πιάσει σπαθί, ούτε και περιπτώσεις τριτοκοσμικών κρατών).Και στην ταινία δεν υπάρχει τέτοιας κλίμακας πόλεμος.Δεν υπάρχει καν πόλεμος.

Στην original σειρά ο Kirk έγινε γρήγορα πλοίαρχος, αλλά επ' ουδενί κατ' ευθείαν.

 

[DoctorGalifrean]

Τι εννοεις οχι για βαθμο πλοιαρχου; Με τι βαθμο θα εβγαινε απο τη σχολη; Εγω ημουν του πεζικου και μιας και οι Ευελπιδες ερχονταν απο την σχολη με βαθμο ανθυπολοχαγου, αντιστοιχως στο ναυτικο εβγαιναν ανθυποπλοιαρχοι, σωστα; (Ας μας πει και καποιος που υπηρετησε στο Ναυτικο). Μαλιστα στο στρατοπεδο μας υπηρχαν και λοχοι οι οποιοι διοικουνταν απο υπολοχαγους και για ενα διαστημα ο ΕΜΛ διοικουνταν απο ανθυπολοχαγο. Μαλιστα στην προσφωνηση ΔΕΝ τους λεγαμε "κε Υπολοχαγε" ή "κε Ανθυπολοχαγε" καθοτι ηταν διοικουντες λεγαμε "κε Λογαγε"!

Και αν παρεις τιμητικη προαγωγη, εχεις πληρη καθηκοντα, οχι μονο τον τιτλο.

Τελος, σε βαθμο μπορεις να προαχθεις και οχι μονο σε καιρο πολεμου. Και το ξερω απο

προσωπικη εμπειρια, χωρις να μπω σε λεπτομερειες, λιγο πριν απολυθω λογω καποιου συμβαντος, αν ολα γινονταν by the book (που δεν εγιναν) επρεπε να μου δωσουν τον βαθμο του δεκανεα και το εμαθα απευθειας απο το δευτερο γραφειο της Μεραρχειας. Εμμεσως πλην σαφως μου ειπαν πριν απολυθω οτι κανονικα μου τον χρωστανε. (Βασικα μου το ειπαν πολυ αμεσα αλλα δεν γινονταν λογω λεπτομερειων).

Βαλε μεσα και λιγη απο την φαντασια του Σταρ Τρεκ, και δεν ειναι δυσκολο να το κανεις εφικτο.

Αν δες να δεις σε ταινια τι σημαινει να παιρνεις γρηγορα βαθμους, δες το Starship Troopers! Τρελο γελιο!

 

[Rakeesh]

Ναι οντως, πλοιαρχος δεν ειναι μονο βαθμος αλλα ειναι και... "θεση".

Για παραδειγμα ο Ιατρός είναι βαθμός του Υγειονομικού (Ανθυπίατρος, Υπίατρος, Ιατρός) αλλά Ιατρός ειναι και ειδικότητα που μπορεί να εχει καποιος έφεδρος

 

[Captain Kal]

Ναι οντως, πλοιαρχος δεν ειναι μονο βαθμος αλλα ειναι και... "θεση".

Πλοίαρχος είναι βαθμός (αντίστοιχος με συνταγματάρχη στο στρατό). Κυβερνήτης (Captain παλιότερα, ή C.O. - Commanding Officer), είναι η θέση, και είναι ανεξάρτητη του βαθμού (Αν και πάντα είναι ανώτερος αξκος).

Τι εννοεις οχι για βαθμο πλοιαρχου; Με τι βαθμο θα εβγαινε απο τη σχολη;

Κανονικά θα έβγαινε με το βαθμό του σημαιοφόρου (Ensign). Για να πάρει όμως την διοίκηση του Enterprise, όμως θα πρέπει να πήρε προαγωγή στο πεδίο της μάχης (όπως μάλλον έγινε). Αλλά μην ξεχνάμαι ότι μιλάμε για το μακρινό μέλλον, οπότε μπορεί να έχουν αλλάξει όλα. Κατά τους Ναπολεόντιους πολέμους οι Βρετανοί Αξκοί ήταν αριστοκράτες που συνήθως, αγόραζαν τις Διοικήσεις τους (και ορισμένοι γίνονταν, από στρατιώτες αξιωματικοί λόγω γενναιότητας, όπως έγινε ο Sharpe).

 

[amigabill]

@DoctorGalifrean

Λοιπόν, από τη σχολή ναυτικών δοκίμων (και από την Starfleet Academy) βγαίνεις με το βαθμό του σημαιοφόρου.Οι βαθμοί των αξιωματικών στο ναυτικό και στο ST είναι:

-Σημαιοφόρος (Ensign)

-Ανθυποπλοίαρχος (Lieutenand Junior Grade)

-Υποπλοίαρχος (Lieutenand)

-Πλωτάρχης (Lieutenand Commander)

-Αντιπλοίαρχος (Commander)

-Πλοίαρχος (Captain)

-Αρχιπλοίαρχος (Commodore)

-Υποναύαρχος (Rear Admiral)

-Αντιναύαρχος (Vice Admiral)

-Ναύαρχος (Admiral)

Όπως βλέπεις είναι κομματάκι χοντρό να αποφοιτήσεις με το βαθμό του πλοιάρχου.Τώρα μπορεί κάποιος να είναι κυβερνήτης ενός πλοίου χωρίς να έχει το βαθμό του πλοιάρχου.Αλλά το να δώσεις την διοίκηση ενός ολόκληρου αστρόπλοιου σε έναν σημαιοφόρο ή έστω μέχρι υποπλοίαρχο είναι επίσης κομματάκι χοντρό.

 

[divined]

Εγώ παίδες δεν θα ασχοληθώ με τους βαθμούς και το κατά πόσο δικαιούταν ο Kirk να γίνει κυβερνήτης εκείνη τη στιγμή. Αυτό που θέλω να σχολιάσω και δεν είδα να σχολιάστηκε ιδαιτέρως είναι η επιστημονική ρυχότητα της ταινίας.

Το Star Trek φημιζόταν πάντοτε για τις σχετικά πειστικές επιστημονικές εξηγήσεις που έδινε στα διάφορα φυσικά φαινόμενα ή τις τεχνολογικές επιτεύξεις των αστρόπλοιων. Εδώ δεν είδα κάτι τέτοιο. Μάλιστα για αυτή τη σκόνη που δημιουργούσε τις μαύρες τρύπες δεν δόθηκε καμία εξήγηση. Εκτός και αν δεν θυμάμαι εγώ καλά. Προφανώς για να διευρύνουν το κοινό της ταινίας θυσίασαν αυτές τισ εξηγήσεις οι οποίες γρήγορα γίνονται κουραστικές για τον τυπικό θεατή. Ο trekky όμως;;;;;

 

[DoctorGalifrean]

Σιγουρα πρεπει να πηρε τον βαθμο και οχι την θεση απλα, αλλιως ο Σποκ που σε αυτη τη ταινια μπηκε νωριτερα απο τον Κερκ στην Ακαδημια ειχε ανωτερο βαθμο. Επομενως δεν θα γινοταν να ειναι υφισταμενος του Κερκ στο Εντερπραιζ.

Προφανως η ηρωικη του πραξη ειχε τετοια βαρυτητα ωστε να υπερπηδησουν τους ενδιαμεσους βαθμους.

Ενταξει μωρε, μη σε χαλαει. Εχουμε δει τοσα και τοσα στον κοσμο του Σταρ Τρεκ...

Μη ξεχνας οτι ο Πικαρντ ειχε τον Γουεσλυ ως Σημαιοφορο στη γεφυρα πολυ πριν

τον στειλει στην Ακαδημια. (Κι επειδη δεν θυμομουν αν οντως τον ειχε κανει Σημαιοφορο ή απλα τον ειχε να "περιφερεται" επειδη ειχα να δω τα πρωτα επεισοδια του TNG χρονια, το τσεκαρα).

 

[Captain Kal]

Σιγουρα πρεπει να πηρε τον βαθμο και οχι την θεση απλα, αλλιως ο Σποκ που σε αυτη τη ταινια μπηκε νωριτερα απο τον Κερκ στην Ακαδημια ειχε ανωτερο βαθμο. Επομενως δεν θα γινοταν να ειναι υφισταμενος του Κερκ στο Εντερπραιζ.

Και όχι μόνο ο Σποκ. Σίγουρα θα υπήρχαν και ανώτεροι του στο υπόλοιπο πλήρωμα.

Προφανως η ηρωικη του πραξη ειχε τετοια βαρυτητα ωστε να υπερπηδησουν τους ενδιαμεσους βαθμους. Ενταξει μωρε, μη σε χαλαει. Εχουμε δει τοσα και τοσα στον κοσμο του Σταρ Τρεκ...

Δεν είναι παράξενο. Σε μάχες γίνεται αυτό. Σε μάχες του Β' ΠΠ, υπήρχαν τόσες απώλειες σε αξιωματικούς, που τους λόχους τους έδιναν σε λοχίες και επιλοχίες (ειδικά στο Ανατολικό Μέτωπο)

Μη ξεχνας οτι ο Πικαρντ ειχε τον Γουεσλυ ως Σημαιοφορο στη γεφυρα πολυ πριν τον στειλει στην Ακαδημια. (Κι επειδη δεν θυμομουν αν οντως τον ειχε κανει Σημαιοφορο ή απλα τον ειχε να "περιφερεται" επειδη ειχα να δω τα πρωτα επεισοδια του TNG χρονια, το τσεκαρα).

Παλιά ναυτική παράδοση μάλλον. Δες και το "Master & Commander".

 

[DoctorGalifrean]

Και όχι μόνο ο Σποκ. Σίγουρα θα υπήρχαν και ανώτεροι του στο υπόλοιπο πλήρωμα.


Δεν είναι παράξενο. Σε μάχες γίνεται αυτό. Σε μάχες του Β' ΠΠ, υπήρχαν τόσες απώλειες σε αξιωματικούς, που τους λόχους τους έδιναν σε λοχίες και επιλοχίες (ειδικά στο Ανατολικό Μέτωπο)

Παλιά ναυτική παράδοση μάλλον. Δες και το "Master & Commander".

Ναι, συμφωνω σε ολα αυτα. Ειδικα στο οτι υπηρχαν και αλλοι ανωτεροι στο Εντερπραιζ, νομιζω οτι ο ανωτερος απο ολους του γνωστους πρεπει να ηταν ο Σκοτυ. Βεβαια μπορει να κανω και λαθος, θα μπορουσε να ειναι χρονια στον Αστροστολο αλλα να ειναι υπαξιωματικος... τυπου καραβανάς

 

[Rakeesh]

Το Star Trek φημιζόταν πάντοτε για τις σχετικά πειστικές επιστημονικές εξηγήσεις που έδινε στα διάφορα φυσικά φαινόμενα ή τις τεχνολογικές επιτεύξεις των αστρόπλοιων.

γκουχ...

τουλαχιστον οχι παντα

Μάλιστα για αυτή τη σκόνη που δημιουργούσε τις μαύρες τρύπες δεν δόθηκε καμία εξήγηση. Εκτός και αν δεν θυμάμαι εγώ καλά. Ο trekky όμως;;;;;

Ο Τρεκκυ εχει παρει το κομικ-prequel το οποιο τα εξηγει ολα. Τα αφησαν ολα στο κομικ και αφησαν μηδενικο υπόβαθρο στην ταινια, να ειναι ολα ξεκρεμαστα

 

[Rakeesh]

1. Παντα αναρωτιομουν γιατι ο αστροστολος χρησιμοποιει ναυτικες ορολογιες και οχι αεροπορικες. Γιατι πλοιαρχος και οχι αρχιπιλοτος ας πουμε; :Ρ

BTW ο Κράσερ εγινε Ensign με την προτροπη καποιου εξωγηινου που ειπε στον Πικαρντ οτι ο μικρος εχει ενα καποιο χαρισμα και πρεπει να τον εκπαιδευσει.

 

[DoctorGalifrean]

1. Παντα αναρωτιομουν γιατι ο αστροστολος χρησιμοποιει ναυτικες ορολογιες και οχι αεροπορικες. Γιατι πλοιαρχος και οχι αρχιπιλοτος ας πουμε; :Ρ
BTW ο Κράσερ εγινε Ensign με την προτροπη καποιου εξωγηινου που ειπε στον Πικαρντ οτι ο μικρος εχει ενα καποιο χαρισμα και πρεπει να τον εκπαιδευσει.

Δεν εχει σημασια ποιος προτεινε οτι ο Γουεσλυ γιατι ηταν προικισμενος, αλλα το οτι εγινε σημαιοφορος ΠΡΙΝ παει στη Ακαδημια.

Βασικα δεν προσπαθω να βρω "τρυπες" στα σεναρια, την ιστορια του Γουεσλυ την ανεφερα ως παραδειγμα οτι γινονται αρκετα που ξεπερνουν τα γνωστα πρωτοκολα που γνωριζουμε.

Το Σταρ Τρεκ το γουσταρεις γι'αυτο που ειναι και δεν καθεσαι να αναλυεις καθε μικρη λεπτομερεια, στη τελικη.

Σε μια ιστορια που συνεχιζεται απο τα τελη του '60 ως σημερα με τοσα Spin Off και τοσες περιπετειες, ειναι λογικο να αφηνουν καποια σεναριακα "κενα", δεν εγινε και τιποτα.

Και για τη νεα ταινια, η ιστορια θα μας πει τελικα αν επρεπε να γινει οπως εγινε. Μεχρι τωρα ολα δειχνουν οτι ηταν ενας καλος τροπος να ξαναδουμε

το κλασσικο πληρωμα σε περιπετειες που δεν ειχαμε δει ποτε.

Μαλιστα μπορουν με τις γνωσεις του Spock Prime να προλαβουν καταστασεις

και να αποτρεψουν πολλα ασχημα σεναρια τα οποια εζησαν στο προηγουμενο παρελθον. Βεβαια το να βλεπουμε ιδιες ιστοριες με διαφορετικη εκβαση δεν θα εχει ενδιαφερον, αλλα γενικα με αυτο το τροπο εχουν ενα νεο συμπαν μπροστα τους.

Αλλωστε απο τις παλιες σειρες, οι μονες ιστοριες που εχουν μεινει αθικτες ειναι αυτες της σειρας Enterprise.

Για να δουμε.

 

[seleukos36]

Χαιρετώ όλη την παρέα του Star-Trek και πάλι!

Η ταινία, ως ιδέα , ήταν αρχικά καλή, και θα μπορούσε να μυήσει στο Star-Trek τους νεαρούς που υπό άλλες συνθήκες δεν θα ενδιαφέρονταν να ψάξουν και τις παλαιότερες σειρές και έτσι η "ιδέα" της σειράς και των ταινιών θα έσβηνε σταδιακά. Όμως η ταινία είναι δυστυχώς στο πνεύμα όλων των ταινιών της σημερινής εποχής, δηλαδή άκρατη βία, πολύ γρήγορη εναλλαγή σκηνών σε βαθμό που κουράζει και δεν παρακολουθείς τι γίνεται, και ρηχό σενάριο...Ας ελπίσουμε οτι κάποιοι από τους νεώτερους που θα δουν την ταινία θα ενδιαφερθούν από που και πως ξέκίνησε και έτσι θα ανακαλύψουν σύντομα την μαγεία του TNG και (κυρίως) του TOS.

 

[simonkey]

ασχετο αλλα και σχετικο...

 

[Rakeesh]

Ασχετο (αλλα σχετικο ): υπαρχει ενα ονομα για αυτη την "τεχνικη" οπου δημιουργουν μουσικη απο μηχανικα μερη υπολογιστων; Δεν ειναι η πρωτη φορα που βλεπω σχετικο βιντεο, μαλλον αποτελει ενα καινουργιο internet meme