Καλύτερη κονσόλα 5ης Γενιάς

[Wally]

Συμφωνω αλλα ειναι το μονο "standard"...δυστυχως

 

[UNCLE CARL]

Οι κατηγοροποίηση σε γενιές είναι κάτι το γενικό και τα όρια δεν είναι καθαρά, ειδικά παλιότερα που έβγαιναν πολλές κονσόλες! Πάντως θυμάμαι πως τα περιοδικά από τότε έγραφαν ότι το cd32 είναι κονσόλα νέας γενιάς, ίσως για λόγους προώθησης! Όπως και τα cdi, neo geo (που μερικές φορές το έλεγαν 24bit) προσπάθησαν να μπουν στην νεα γενιά αλλά δεν έπεισαν τον ειδικό τύπο! Το σίγουρο είναι πως δε φταίει το wikipedia για τη κατηγοροποίηση αυτή!

 

[DarkSynbios]

To Neptune σε ποια γενια ανηκει;;

 

[Leon]

Αχαχαχαχα. Ε ναι...Δηλαδή όταν έφτιαχνες το Megatron (εκ του Voltron ) Mega Drive, Mega CD, 32X, τι γενιά ήταν; Γιατί ήταν παραπάνω γενιά το CD32 ή το Jaguar;

 

[Other_Reality]

Περί...γενεών,

Ουσιαστικά το CD32 ανήκει στην εποχή του MD/Snes μέχρι και MegaCD. Φυσικά και ήταν πρωτοπόρο, FMV, audio cd, photo cd και πραγματικές multimedia δυνατότητες, ήταν πράγματα πρωτοφανή για τότε σε κονσόλα. Βέβαια μιλάμε για μια Α1200 με cdrom σε κουτί κονσόλας, αλλα όπως και να έχει, κονσόλα ήταν.

Έπειτα το 3DO, είναι μια κατηγορία απο μόνο του, αφού αυτή η κονσόλα έστρωσε πρώτη τον δρόμο του 3d και του ποιοτικού FMV σε μεγάλες παραγωγές, ενώ έφερε στο προσκήνιο το πρώτο Need For Speed, το πρώτο 3d FIFA, και επίσης ηταν η πρώτη κονσόλα που κοίταξε τα PC's στα μάτια, με τίτλους όπως το Wing Commander III και το Slayer (AD&D).

Τα παραπάνω μηχανήματα κατα τη γνώμη μου δεν έδωσαν καμία μάχη, παίζανε μπάλα μόνα τους (θα παραδεχτώ ότι αυτό ισχύει περισσότερο για το 3dO). Μάλιστα αυτά τα δύο χρόνια οι εξελίξεις είναι τόσο ραγδαίες, που "γενιά" θα μπορούσε να πεί κανείς ότι αλλάζει δυο φορές μεσα σε ενα χρόνο !

Η μάχη, είναι για μένα αυτή του PSX με το Saturn. Το Ν64 πάλι μόνο του (δεν) έπαιζε, δυο ολόκληρα χρόνια μετά, καθώς ο κόσμος εβλεπε το μέλλον στα cd's/3d/fmv και θεωρούσε αυτονόητο ότι τα cartridges (και το composite καλώδιο) ανήκουν στο παρελθόν.

 

[Imgema]

Θα έλεγα ότι το 3DO ανήκει στην 5η γενιά καθαρά. Το CD32 δεν μπορώ να το βάλω κάπου όμως... οι δυνατότητές του είναι πολύ μεγαλύτερες από ότι του MD/SNES/Mega CD αλλά πολύ μικρότερες από ότι ενός PS1/Saturn/N64. Tα ίδια και με το Jaguar και 32Χ. Θα έλεγα ότι αυτές οι τρεις κονσόλες βρίσκονται κάπου ανάμεσα στην 4η και 5η γενιά αλλά δεν ανήκουν σε καμία.

Οσο για τον οπτικό δίσκο, τα CD και πως τα θεωρούσαν το μέλλον των videogames και τα cartridges παρελθόν, το βρίσκω αστείο και πολύ ειρωνικό που σιγά σιγά γυρνάμε πάλι στην τεχνολογία του "solid state" και ο κόσμος έχει σιχαθεί τα CD/DVD/Bluray και οτιδήποτε έχει μηχανικά μέρη που κοστίζουν, είναι αργά, κάνουν θόρυβο και χαλάνε εύκολα. Ακόμα και ο σκληρός δίσκος προς τα εκεί πάει. Με λίγα λόγια πάλι σε κάτι σαν τα cartridges θα καταλήξουμε, με την μόνη διαφορά ότι δεν θα υπάρχει πια το πρόβλημα της χωρητικότητας. Δείτε τι γίνεται με τα USB flash drives, τις SD cards, τους Solid State δίσκους κλπ.

Εγώ προσωπικά ποτέ δεν δέχτηκα ότι τα οπτικά μέσα (τα οποία έτσι κι αλλιώς υπήρχαν στην μουσική πολλά χρόνια πριν) ήταν το μέλλον των videogames. Και μάλιστα είχα και ένα Mega CD πολύ πριν το PS1. Αν εξαιρέσεις τον αποθηκευτικό χώρο, όλα τα άλλα ήταν πράγματα που πήγαιναν τα games πίσω. Τα games δεν ήταν όπως η μουσική που θα ακούσεις μισή ώρα και θα το κλείσεις. Παίζαμε καθημερινά και κλείναμε 5ωρα. Λογικό να χαλάνε τα drives. Και με τις κασέτες παίζαμε τα games άμεσα χωρίς loadings. Kαι αν ψάξεις λίγο θα βρεις εκατοντάδες ιστορίες γδαρμένων CD/DVD, ιστορίες μηχανημάτων που δεν τα διαβάζουν καν, ο άλλος να έχει πάει το μηχάνημα για service 2 και 3 φορές γιατί χαλάει το drive και άλλα πολλά ωραία.

Φυσικά το μειωμένο κόστος παραγωγής και το έξτρα κέρδος (το οποίο δεν θα έμπαινε στην δική μας τσέπη έτσι κι αλλιώς) ήταν χρυσάφι για τους publishers οπότε έπρεπε να μας πείσουν ότι τα CD ήταν το μέλλον και τα carts το παρελθόν.

 

[DarkSynbios]

Θα έλεγα ότι το 3DO ανήκει στην 5η γενιά καθαρά. Το CD32 δεν μπορώ να το βάλω κάπου όμως... οι δυνατότητές του είναι πολύ μεγαλύτερες από ότι του MD/SNES/Mega CD αλλά πολύ μικρότερες από ότι ενός PS1/Saturn/N64. Tα ίδια και με το Jaguar και 32Χ. Θα έλεγα ότι αυτές οι τρεις κονσόλες βρίσκονται κάπου ανάμεσα στην 4η και 5η γενιά αλλά δεν ανήκουν σε καμία.
Οσο για τον οπτικό δίσκο, τα CD και πως τα θεωρούσαν το μέλλον των videogames και τα cartridges παρελθόν, το βρίσκω αστείο και πολύ ειρωνικό που σιγά σιγά γυρνάμε πάλι στην τεχνολογία του "solid state" και ο κόσμος έχει σιχαθεί τα CD/DVD/Bluray και οτιδήποτε έχει μηχανικά μέρη που κοστίζουν, είναι αργά, κάνουν θόρυβο και χαλάνε εύκολα. Ακόμα και ο σκληρός δίσκος προς τα εκεί πάει. Με λίγα λόγια πάλι σε κάτι σαν τα cartridges θα καταλήξουμε, με την μόνη διαφορά ότι δεν θα υπάρχει πια το πρόβλημα της χωρητικότητας. Δείτε τι γίνεται με τα USB flash drives, τις SD cards, τους Solid State δίσκους κλπ.

Εγώ προσωπικά ποτέ δεν δέχτηκα ότι τα οπτικά μέσα (τα οποία έτσι κι αλλιώς υπήρχαν στην μουσική πολλά χρόνια πριν) ήταν το μέλλον των videogames. Και μάλιστα είχα και ένα Mega CD πολύ πριν το PS1. Αν εξαιρέσεις τον αποθηκευτικό χώρο όλα τα άλλα ήταν πράγματα που πήγαιναν τα games πίσω. Τα games δεν ήταν όπως η μουσική που θα ακούσεις μισή ώρα και θα το κλείσεις. Παίζαμε καθημερινά και κλείναμε 5ωρα. Λογικό να χαλάνε τα drives. Και με τις κασέτες παίζαμε τα games άμεσα χωρίς loadings. Kαι αν ψάξεις λίγο θα βρεις εκατοντάδες ιστορίες γδαρμένων CD/DVD, ιστορίες μηχανημάτων που δεν τα διαβάζουν καν, ο άλλος να έχει πάει το μηχάνημα για service 2 και 3 φορές γιατί χαλάει το drive και άλλα πολλά ωραία.

Φυσικά το μειωμένο κόστος παραγωγής και το έξτρα κέρδος (το οποίο δεν θα έμπαινε στην δική μας τσέπη έτσι κι αλλιώς) ήταν χρυσάφι για τους publishers οπότε έπρεπε να μας πείσουν ότι τα CD ήταν το μέλλον και τα carts το παρελθόν.

Εκεινη την περιοδο και σε θεμα ποιοτητας hardware και drive το Saturn ητανε πανηγυρικα μπροστα!

 

[Imgema]

Εκεινη την περιοδο και σε θεμα ποιοτητας hardware και drive το Saturn ητανε πανηγυρικα μπροστα!

Nαι, όντως... το ότι βρήκαμε ένα Saturn στην ανακύκλωση χύμα και δουλεύει ακόμα μια χαρά πιστεύω ότι επιβεβαιώνει αυτό που λες. Αλλά το Saturn είναι απλά μία εξαίρεση στον κανόνα.

 

[DarkSynbios]

Nαι, όντως... το ότι βρήκαμε ένα Saturn στην ανακύκλωση χύμα και δουλεύει ακόμα μια χαρά πιστεύω ότι επιβεβαιώνει αυτό που λες. Αλλά το Saturn είναι απλά μία εξαίρεση στον κανόνα.

Την πρωτη μου κονσολα saturn την πηρα μεταχειρισμενη και δουλευε σαν σκυλι. Οταν αρχισα τις πειραματισμους πανω της μετα απο λιγα χρονια απεβιωσε και την αφησα στην ακρη. Πριν απο 2 χρονια την ξαναεδωσα ζωη και την εχω στο κουτι πλεον.

 

[Imgema]

Την πρωτη μου κονσολα saturn την πηρα μεταχειρισμενη και δουλευε σαν σκυλι. Οταν αρχισα τις πειραματισμους πανω της μετα απο λιγα χρονια απεβιωσε και την αφησα στην ακρη. Πριν απο 2 χρονια την ξαναεδωσα ζωη και την εχω στο κουτι πλεον.

Τι πειραματισμούς τις έκανες δηλαδή αν επιτρέπεται?

 

[DarkSynbios]

Αχαχαχαχα. Ε ναι...Δηλαδή όταν έφτιαχνες το Megatron (εκ του Voltron ) Mega Drive, Mega CD, 32X, τι γενιά ήταν; Γιατί ήταν παραπάνω γενιά το CD32 ή το Jaguar;

Ητανε κατασταση SEGAbots! χαχαχα

Εκεινη την περιοδο γινοτανε ο χαμος το ποιος θα προλαβει να παρει λιγο απο την πιτα. Βγαζανε κονσολες και πηγαινανε με το σταυρο στο χερι.

Ακομα και ενα Atari Jaguar θα μπορουσε να ειχε προοπτικες με την βοηθεια του Jag CD και να επιανε μια ποιοτητα καλη.

Τι πειραματισμούς τις έκανες δηλαδή αν επιτρέπεται?

Swap καταστασεις στα παιχνιδια και στα VCD(Και να φανταστεις απο μονος μου το σκεφτηκα χωρις να ακουσω απο κανεναν γι'αυτο η να διαβασω κατι στο ιντερνετ). Να παιζει ανοικτη κονσολα πολλες φορες. Να πειραζω στην σταθμη του laser. Αυτα τα καλα που λενε

 

[UNCLE CARL]

Από ότι έχω καταλάβει τις γενιές τις ξεχώριζαν τα bits, αν ήταν συνέχεια κάποιας παλαιότερης της ίδιας εταιρείας και κυρίως το marketing! Το cd32 ήταν 32bit και απόγονος της Α500-cdTV, ευκαιρία βρήκε η commodore και το προώθησε ως επόμενη γενιά σε σχέση με τα 16bit! Συμφωνώ πάντως ότι έρχεται ποιο κοντά στα mega drive-cd, snes κτλ παρά στα psx-saturn αλλά σε κάποια γενιά έπρεπε να το κατατάξουν! Ισως πρέπει to retromaniax να κάνει μια καταχώρηση στο wikipedia με τη γενιά 4,5 που θα ππεριέχει τα 32Χ, jaguar, cd32, pcfx, pippin!

Συμφωνώ πάντως με τον Imgema, πως το 3do ανήκει καθαρά στη 5η γενιά, αν και σαφέστατα το κατώτερο! Δεν είναι δηλαδή για τη γενιά του (σε σύκριση με τα psx, N64, saturn) ότι ήταν το dreamcast απέναντι στα PS2, XBOX, gamecube; Κυκλοφόρησαν και τα δύο αρκετά πιο νωρίς, ήταν σαφέστατα κατώτερα από θέμα hardware, αλλά τα καλά τους παιχνίδια στεκόντουσαν άνετα ως πρωτης γενιάς τίτλοι στις επόμενες κονσόλες!

Η 5η γενιά ήταν η αγαπημένη μου, πολλές ιστορικές εταιρείες έβγαλαν κονσόλες, οι εξελίξεις ήταν ταχύτατες, ένας πανικός! Όχι όπως τώρα που ψάχνουμε αναλύσεις του digital foundry για να καταλάβουμε αν άλλαξε γενιά!

 

[Imgema]

Συμφωνώ πάντως με τον Imgema, πως το 3do ανήκει καθαρά στη 5η γενιά, αν και σαφέστατα το κατώτερο! Δεν είναι δηλαδή για τη γενιά του (σε σύκριση με τα psx, N64, saturn) ότι ήταν το dreamcast απέναντι στα PS2, XBOX, gamecube; Κυκλοφόρησαν και τα δύο αρκετά πιο νωρίς, ήταν σαφέστατα κατώτερα από θέμα hardware, αλλά τα καλά τους παιχνίδια στεκόντουσαν άνετα ως πρωτης γενιάς τίτλοι στις επόμενες κονσόλες!

Αυτό ακριβώς σκεφτόμουν κι εγώ σχετικά με το 3DO. Οτι ήταν κάτι σαν το Dreamcast της 5ης γενιάς

 

[mike]

Θα έλεγα ότι το 3DO ανήκει στην 5η γενιά καθαρά. Το CD32 δεν μπορώ να το βάλω κάπου όμως... οι δυνατότητές του είναι πολύ μεγαλύτερες από ότι του MD/SNES/Mega CD αλλά πολύ μικρότερες από ότι ενός PS1/Saturn/N64. Tα ίδια και με το Jaguar και 32Χ. Θα έλεγα ότι αυτές οι τρεις κονσόλες βρίσκονται κάπου ανάμεσα στην 4η και 5η γενιά αλλά δεν ανήκουν σε καμία.
Οσο για τον οπτικό δίσκο, τα CD και πως τα θεωρούσαν το μέλλον των videogames και τα cartridges παρελθόν, το βρίσκω αστείο και πολύ ειρωνικό που σιγά σιγά γυρνάμε πάλι στην τεχνολογία του "solid state" και ο κόσμος έχει σιχαθεί τα CD/DVD/Bluray και οτιδήποτε έχει μηχανικά μέρη που κοστίζουν, είναι αργά, κάνουν θόρυβο και χαλάνε εύκολα. Ακόμα και ο σκληρός δίσκος προς τα εκεί πάει. Με λίγα λόγια πάλι σε κάτι σαν τα cartridges θα καταλήξουμε, με την μόνη διαφορά ότι δεν θα υπάρχει πια το πρόβλημα της χωρητικότητας. Δείτε τι γίνεται με τα USB flash drives, τις SD cards, τους Solid State δίσκους κλπ.

Εγώ προσωπικά ποτέ δεν δέχτηκα ότι τα οπτικά μέσα (τα οποία έτσι κι αλλιώς υπήρχαν στην μουσική πολλά χρόνια πριν) ήταν το μέλλον των videogames. Και μάλιστα είχα και ένα Mega CD πολύ πριν το PS1. Αν εξαιρέσεις τον αποθηκευτικό χώρο, όλα τα άλλα ήταν πράγματα που πήγαιναν τα games πίσω. Τα games δεν ήταν όπως η μουσική που θα ακούσεις μισή ώρα και θα το κλείσεις. Παίζαμε καθημερινά και κλείναμε 5ωρα. Λογικό να χαλάνε τα drives. Και με τις κασέτες παίζαμε τα games άμεσα χωρίς loadings. Kαι αν ψάξεις λίγο θα βρεις εκατοντάδες ιστορίες γδαρμένων CD/DVD, ιστορίες μηχανημάτων που δεν τα διαβάζουν καν, ο άλλος να έχει πάει το μηχάνημα για service 2 και 3 φορές γιατί χαλάει το drive και άλλα πολλά ωραία.

Φυσικά το μειωμένο κόστος παραγωγής και το έξτρα κέρδος (το οποίο δεν θα έμπαινε στην δική μας τσέπη έτσι κι αλλιώς) ήταν χρυσάφι για τους publishers οπότε έπρεπε να μας πείσουν ότι τα CD ήταν το μέλλον και τα carts το παρελθόν.

Παλι πεφτεις στο κλασσικο λαθος που πεφτουμε ολοι στις ρετρο-συζητησεις, κρινεις τα πραγματα τοτε, με τα σημερινα δεδομενα.

Τοτε το CD ήταν για ολους "ο θαυμαστος νεος κοσμος" κανεις δεν ελεγε για τα θεματα που προεκυψαν μετα. Φυσικα και ολοι ελεγαν οτι το cartidge ειναι παλιομοδιτικο, δεν το λεω εγω, δες τα γραμματα αναγνωστων σε περιοδικα με θεμα το gaming. Ηταν μια πρωτοποριακη και θαυματουργη τεχνολογια, αυτη την εκφραση την διαβαζες σε ολα τα εντυπα του χωρου (ειδικα στα pc περιοδικα, οπως το user) που παροτρυναν τους χρηστες να αναβαθμιστουν αμεσα με cdrom. Φανταζεσαι αργοτερα να ειχες pc χωρις CDrom ? αχρηστο θα ηταν, σε μια εποχη που δεν ειχαν ανακαλυφθει τα USB κτλ.

Αρα και οι κονσολες επρεπε να ακολουθησαν την νεα αυτη τεχνολογια οπως επεβαλε τοτε η εποχη.

Οσο για τις γενεες, μονο τα saturn και ps1 ειναι αμεσα συγκρισιμα, ειναι σχεδον παρομοια. Κοντα σε αυτα και το 3DO, τα jaguar και Ν64 ειχαν cartidge, με το CD32 εκανες και δουλεια office με εκτυπωτες και οργανωση γραφειου εαν ηθελες.

 

[Imgema]

Παλι πεφτεις στο κλασσικο λαθος που πεφτουμε ολοι στις ρετρο-συζητησεις, κρινεις τα πραγματα τοτε, με τα σημερινα δεδομενα.

Οχι Mike. Γράφω πολύ καθαρά ότι όλα αυτά τα έλεγα και τότε.

Οσο για τα PC... δεν είχα πρόβλημα εκεί γιατί τα παιχνίδια τα έκανες INSTALL. Το CD μετά δεν χρησιμοποιούταν, ίσως μόνο για authentication στην αρχή. Μετά το παιχνίδι λειτουργούσε από τον σκληρό δίσκο που ήταν πολύ πιο γρήγορος τουλάχιστον.

Με λίγα λόγια δεν με ένοιαζε τι λέγανε οι άλλοι. Μπορείς να πεις ότι για μένα ήταν μία προπαγάνδα όλο αυτό.

 

[mike]

Ναι δεν εχω προβλημα να σε πιστεψω οτι ετσι ελεγες τοτε, μονο που δεν ελεγαν το ιδιο ολοι οι αλλοι.

Γενικα η γνωμη που ειχε επικρατησει ειναι οτι οι κονσολες πρεπει να ακολουθησουν τη νεα θαυμαστη τεχνολογια του CD, οποιος ειχε cartidge θεωρειτω παλιομοδιτης, αντε εξηγησε το σε ολους τους νεαρους τοτε που μιλαγαν μονο για το ps1, εαν ειχες ακομα cartidge θα σε κοροϊδευαν λες και εχεις ακομα κασετοφωνο-walkman στην εποχη του CD-walkman, λες και εχεις κινητο παντοφλα του 1996 σημερα, ξερεις αυτα τα πρωτα μοτορολα, που εμοιαζαν σε μεγεθος με παντοφλα, ειχαν ανοιγομενη κεραια (!) και ειχαν μονοχρωμη dot matrix οθονη, σαν του πρωτου GB, το οποιο ευτυχως θεωρειται ρετρο και οχι παλιατζουρα.

 

[johnny19818]

Παιδιά, τα φορητά είχαν άραγε γενιές ή απλά τα ξεχώριζαν με βάση τα bits, 8bit, 32bit...

 

[Leon]

Ρε παιδιά τι λέτε; το Playstation σκότωσε το CD-RΟΜ/Multimedia/Interactive Movie/FMV gaming και το αντικατέστησε με τα 3D games (στη συνείδηση των μαζών, η "επανάσταση" ξεκινάει από τα PC). To γεγονός ότι χρησιμοποιούσε CD-ROM ως μέσο αποθήκευσης είναι επουσιώδες. Δεν διαφημίστηκε για το CD-ROM και δεν βασίστηκε σε αυτό, αλλά στη δυνατότητά του να σπρώχνει πολύγωνα ώστε να μπορείς να παίζεις νέου είδους παιχνίδια σε τρισδιάστατους κόσμους. Με την έλευση του Playstation τελειώνει η κακή περίοδος των CD-ROM games, των interactive movies που ούτε διαδραστικά ήταν, και σαν ταινίες ήταν άθλια. Η εποχή που διαφημιζόταν ότι αυτό είναι το μέλλον του gaming (ευτυχώς τη γλιτώσαμε ) και το multimedia ήταν το buzzword της εποχής.

 

[mike]

Παιδιά, τα φορητά είχαν άραγε γενιές ή απλά τα ξεχώριζαν με βάση τα bits, 8bit, 32bit...

ποιες γενιες, μονο το gameboy υπαρχει, ολα τα αλλα ηταν μιας χρησης. Μια φορα βγηκαν και δεν ξαναβγηκαν, ουτε gamegear, ουτε lynx, ουτε neogeo pocket, απορω ακομα με το psp.

 

[Imgema]

To Gameboy βγήκε το '89 οπότε έκανε παιχνίδι καθ όλη την διάρκεια της 4ης γενιά αλλά κράτησε μέχρι και το τέλος της 5ης γενιάς με το GB color. Το GBA έκανε παιχνίδι μαζί με το Gamecube, το DS μαζί με το Wii και τώρα το 3DS μαζί με το WiiU.