Παιχνίδια ανώτερα στον Atari ST

[Blue Max]

wow!!! Πραγματικός χαμός δηλαδή!

Α!, πλάκα - πλάκα, μου ήρθε φλασιά και θυμήθηκα, ότι ο επόμενος επεξεργαστής της intel 386SX "ζήλεψέ τη δόξα" του 68000 και μιμήθηκε κάποια χαρακτηριστικά της φιλοσοφίας του, αποκτώντας εσωτερικά 32bit, 24bit address bus και 16bit data bus!

Ναι τεχνικά μοιάζουν, αλλά ο 386SX δεν φτιάχτηκε για να μιμηθεί τον 68000, η ομοιότητα είναι μάλλον συγκυριακή κατά την γνώμη μου. Η Intel τον έφτιαξε για να ρίξει το κόστος, χρησιμοποιώντας 16-bit μητρικές του 286 και γενικά ανέπτυξε τον x86 με βάση τη συμβατότητα προς τα πίσω, όχι απαραίτητα αντιγράφοντας τη Motorola. H επικράτηση της Intel ήρθε επειδή το IBM PC έγινε standard, όχι επειδή είχε τον καλύτερο επεξεργαστή. Marketing, οικοσύστημα (Windows, games, OEMs, drivers, devs κλπ) και timing έκαναν τη διαφορά.

 

[Imgema]

Πως συγκρίνονται οι 68k επεξεργαστές με τους x86 γενικά?

Είναι λίγο δύσκολο να συγκριθούν γιατί τα release dates δεν συμπίπτουν. Πχ ο 368 κυκλοφόρισε μετά τον 68020 αλλά πριν από τον 68030. Οπότε με ποιον πρέπει να συγκριθεί? Ισως με τον 68030 γιατί έχει τον ίδιο αριθμό transistors αλλά αυτός είναι και 2 χρόνια πιο καινούριος.

Βέβαια και ο 286 βγήκε 3 χρόνια μετά τον 68000 και έχει τα διπλάσια transistors οπότε δεν είναι δίκαια η σύγκριση. Την ίδια χρονιά που βγήκε ο 68000 η intel κυκλοφόρισε τον 8088 o οποίος όμως είναι πολύ κατώτερος με το 1/3 αριθμό transistor.

Πως θα ήταν πιο δίκαιο να τα συγκρίνουμε? Σύμφωνα με το release date? Transistors? Price?

Αυτή η σύγκριση είναι δίκαιη?

286 8Mhz vs 68000
386SX vs 68020
386DX vs 68030
486 vs 68040

 

[Blue Max]

Μου φαίνεται -έτσι νομίζω- ότι δεν μπορεί να υπάρχει απευθείας σύγκριση μεταξύ Motorola 68000 και x86.
Αν συγκρίνεις τις γενιές (έτσι όπως τα έγραψες) ναι, σαν ένας οδηγός δείχνει σωστό.
Στην πράξη, αν και οι 68k ήταν πιο efficient οι x86 κέρδισαν σε ecosystem και τελικά σε raw δύναμη.
Ο 486 θεωρώ ήταν το σημείο που η ψαλίδα άρχισε να ανοίγει.

Η δική μου οπτική:
Μέχρι τον 386/68030 είναι ανταγωνιστικοί, η Motorola κρατιόταν καλά.
486 vs 68040 εδώ η Intel αρχίζει να προηγείται σε MHz, κόστος, FPU, integration.
Pentium vs 68060 εδώ η ψαλίδα έχει αρχίσει να ανοίγει πολύ, η Motorola δεν μπορεί πλέον να ακολουθήσει τον ρυθμό εξέλιξης.

 

[telonio]

Μου φαίνεται -έτσι νομίζω- ότι δεν μπορεί να υπάρχει απευθείας σύγκριση μεταξύ Motorola 68000 και x86.
Αν συγκρίνεις τις γενιές (έτσι όπως τα έγραψες) ναι, σαν ένας οδηγός δείχνει σωστό.
Στην πράξη, αν και οι 68k ήταν πιο efficient οι x86 κέρδισαν σε ecosystem και τελικά σε raw δύναμη.
Ο 486 θεωρώ ήταν το σημείο που η ψαλίδα άρχισε να ανοίγει.

Η δική μου οπτική:
Μέχρι τον 386/68030 είναι ανταγωνιστικοί, η Motorola κρατιόταν καλά.
486 vs 68040 εδώ η Intel αρχίζει να προηγείται σε MHz, κόστος, FPU, integration.
Pentium vs 68060 εδώ η ψαλίδα έχει αρχίσει να ανοίγει πολύ, η Motorola δεν μπορεί πλέον να ακολουθήσει τον ρυθμό εξέλιξης.

Ακριβώς όπως τα λες. Θυμάμαι, που με τον 486 τα περισσότερα παιχνίδια είχαν 3d γραφικά σε αντίθεση με τους 16bit υπολογιστές. Ότι add on και αν έβαζες τότε στην Amiga ή στον Atari (ακόμη και σε περίπτωση που ανώτερα να ήταν) δεν ήταν αρκετό γιατί ουσιαστικά δεν υπήρχε και το ανάλογο software.

 

[Turrican]

Οι χ86 ήταν και λίγο δροσερότεροι με αποτέλεσμα να κυκλοφορήσουν σε πολλούς χρονισμούς (που κάποιοι από αυτούς άγγιζαν ταβάνι)...
Οπότε και κάποια πλεονεκτήματα να είχε ο αντίπαλος, τον κατάπινε με την ωμή δύναμη...
Μιας και είπαμε για motorola να μη ξεχάσουμε και το "θαύμα της εποχής μας" τον 68080 Apollo Core FPGA. Εδώ είμαστε ανάμεσα σε τούμπανο 486 και pentium, χωρίς τη θερμοκρασία των προγόνων του.

 

[Blue Max]

Α σωστά, ξέχασα τον βρικόλακα, [Humor On] Αν έχεις έναν 68080 σήμερα, έχεις στα χέρια σου τον γρηγορότερο 68k Amiga επεξεργαστή (wow) ενώ αν έχεις ένα 486/Pentium λες τι να τον κάνω αυτόν τον τενεκέ. Η διαφορά στην αντιληπτή αξία σήμερα είναι χαώδης, και ο λόγος είναι το οικοσύστημα και η σπανιότητα.

Για την ιστορία, να θυμηθούμε και τα PowerPC, ένα σοβαρό εγχείρημα από Apple–IBM–Motorola για να κοντράρουν την Intel που σε πολλά πράγματα ήταν μπροστά, αλλά η Intel είχε ήδη κερδίσει στο παιχνίδι. Μετά ήρθε και το χτύπημα κάτω από τη μέση το 2006, όταν η Apple πήγε σε Intel. Μέχρι να φύγει η Apple, υπήρχε ελπίδα. Μετά… game over.

Ξεφύγαμε λίγο από το θέμα "Παιχνίδια ανώτερα στον Atari ST" αλλά νομίζω έχει ενδιαφέρον η συζήτηση...