Τσέρνομπιλ - Κορωνοϊός

[Uskoke]

δεν ήταν τόσο το ότι ήταν παλιός, ήταν ο τύπος του (ζέοντος ύδατος) της τροφοδοσίας του με καύσιμο που γινόταν on the fly, του ότι έλειπε τελείως το containment και ιδιαίτερο σχεδιασμό που άμα έκαναν SCRAM σε πλήρη ισχύ έγινε το μπουμ.σε σύγκριση-οι αντιδραστήρες σε δυτικές χώρες είναι όλοι πεπιεσμένου ύδατος, δουλεύουν για ένα χρόνο συνέχεια και μετά σταματάνε για έλεγχο και αλλαγή ράβδων καυσίμου, έχουν containment από ατσάλι και μπετόν, και αν δεν "πιάσει" το SCRAM βάζουν βόριο στην καρδιά και σταματάει αμέσως η πυρηνική αντίδραση. το team (ο Θεός να το κάνει) ήταν από συμβατικό σταθμό και ο Spiegel έλεγε ότι χειρίστηκαν τον αντιδραστήρα (των 1100 ΜW δηλαδή όσο 4 λιγνιτικές μονάδες των 300 μεγαβάτ) όπως θα χειρίζονταν ένα σαμοβάρι.(edit) επίσης ο αντιδραστήρας είχε επιβραδυντή γραφίτη ο οποίος τότε έπιασε φωτιά χειροτερεύοντας την κατάσταση. οι δυτικοί αντιδραστήρες έχουν ελαφρύ ύδωρ ως επιβραδυντή (βασικά το νερό του πρωτεύοντος κυκλώματος το οποίο είναι ραδιενεργό αλλά δεν ατμοποιείται εξ ου και πεπιεσμένο. υπάρχουν 4 εναλλάκτες θερμότητας που παράγουν τον ατμό του δευτερεύοντος κυκλώματος ο οποίος δεν είναι ραδιενεργός και αυτός κινεί τον ατμοστρόβιλο. δηλ. την τουρμπίνα.)

 

[αριαδνη]

Στο τσερνομπιλ ήμουν μωρό παιδί δεν θυμαμαι τίποτα έντονο είναι αλήθεια πως ο Παπανδρεου το 86' ενώ του είχανε πει γιατροί να πάρει μέτρα και να γίνει Πασχα κανονικό αυτός παράκουσε και έγινε ή μεγάλη έξοδος για τα χωριά. Μετά πάρθηκαν αυστηρά μέτρα.

 

[foutix]

Παρατηρώ ότι τα σενάρια συνωμοσίας διακινούνται πιο εύκολα από τα επιστημονικά τεκμήρια και δε με ξενίζει καθώς, για τα πρώτα αρκούν η ημιμάθεια και τα λογικά άλματα ενώ για τα δεύτερα απαιτείται κόπος, χρόνος, λογική και γνώση. Κάποια στιγμή θα πρέπει να καταλάβουμε ότι δεν είμαστε άτρωτοι, ούτε το πιο δυνατό ζώο πάνω στη γη. Νομίζω ότι στο σχολείο ακόμα διδάσκεται ότι οι ιοί αναπαράγονται ως ξενιστές με το RNA τους. (Δηλ. Όλοι οι ιοί φέρουν γενετικό υλικό) https://en.wikipedia.org/wiki/Virus

 

[Always Somewhere]

Παρατηρώ ότι τα σενάρια συνωμοσίας διακινούνται πιο εύκολα από τα επιστημονικά τεκμήρια και δε με ξενίζει καθώς, για τα πρώτα αρκούν η ημιμάθεια και τα λογικά άλματα ενώ για τα δεύτερα απαιτείται κόπος, χρόνος, λογική και γνώση. Κάποια στιγμή θα πρέπει να καταλάβουμε ότι δεν είμαστε άτρωτοι, ούτε το πιο δυνατό ζώο πάνω στη γη. Νομίζω ότι στο σχολείο ακόμα διδάσκεται ότι οι ιοί αναπαράγονται ως ξενιστές με το RNA τους. (Δηλ. Όλοι οι ιοί φέρουν γενετικό υλικό) https://en.wikipedia.org/wiki/Virus

Αν έχεις κάποια σχέση με την ιατρική θα ήθελα πολύ να ακούσω την γνώμη σου για το τι συμβαίνει με αυτό τον ιό.

 

[QueenofHearts]

Η συζήτηση έχει ξεφύγει πολύ του θέματος αλλά δεν γίνεται εν μέσω αυτής της κατάστασης να διαδίδονται φήμες και εικασίες.
Πανδημίες και περιοχές στις οποίες ξέσπασαν
Περί της ζωικής προέλευσης του ιού, εργαστηρίων και άλλων μύθων
Πληροφορίες για τον ιό, πώς μεταδίδεται, πώς μπορούμε να προστατευτούμε, δράση φαρμάκων
Επικίνδυνες φήμες για τον ιό
Κι άλλες επικίνδυνες φήμες για τον ιό
Γιατί κυκλοφορούν τόσοι μύθοι για τον ιό, ποιους εξυπηρετεί και πώς μετατρέπουν το μπέρδεμα που προκαλούν σε κέρδη
Ακόμα και με μια google μετάφραση αν δεν υπάρχει άνεση με τα αγγλικά, κάποια πράγματα θα γίνουν κατανοητά.

 

[Always Somewhere]

Τώρα μπερδεύτηκα περισσότερο με όλα αυτά.

 

[αριαδνη]

Τώρα μπερδεύτηκα περισσότερο με όλα αυτά.

Αυτό το πράγμα κάθε 100 χρόνια επακριβώς να έχουμε μία πανδημία είναι κάπως τρομακτικό . Μιλάω και για την ισπανική γρίπη που παλι από την ανατολή ήρθε. Παιδιά μετά το τσερνομπιλ πως ήτανε τα οικονομικά ; Θυμάται κανείς;

 

[Always Somewhere]

Δυστυχώς με την καταστροφή της ατμόσφαιρας, τα χημικά, την ραδιενεργια και όλα τα αλλα έχουμε μεγάλες πανδημιες καθε 10-15 χρονια.

Για να το ρίξουμε και λίγο στην πλάκα εδώ κολλάει ο Αυλωνίτης με το "Ωρε που πάμε.. Που πάμε"

 

[αριαδνη]

Δυστυχώς με την καταστροφή της ατμόσφαιρας, τα χημικά, την ραδιενεργια και όλα τα αλλα έχουμε μεγάλες πανδημιες καθε 10-15 χρονια.

Για να το ρίξουμε και λίγο στην πλάκα εδώ κολλάει ο Αυλωνίτης με το "Ωρε που πάμε.. Που πάμε"

Έλα βρε συ αυτό που γίνεται με τον κορονοιο δεν έχει ματαξαναγινει, οι άλλες οι πανδημίες έπιαναν μόνο αφροασια τι να λέμε τώρα. Ποτέ το ξανά θυμήθηκες αυτό που ζούμε μόνο με το τσερνομπιλ μπορεί να το συγκρίνετε και αν.

 

[arpacolla]

Για μερικούς που δεν γνωρίζουν. Οι νυχτερίδες δεν έχουν κεντρί και δεν τσιμπάνε, έχουν στόμα όπως εμείς και δαγκώνουν και όχι ανθρώπους (ακόμη και η ράτσα βαμπίρ). Από τα πιο παρεξηγημένα πλάσματα, που αν το αφήσεις στην υσηχία του, δεν ενοχλεί ποτέ τον άνθρωπο και όπως έχει αποδηχθεί, διατηρεί την ισσοροπία κουνουπιών και εντόμων τις νύχτες προς όφελος φυσικά της ανθρωπότητας.

Παρ' όλα αυτά πρέπει να αποφεύγονται 100% γιατί υπάρχει αρκετή πιθανότητα να κουβαλάνε την λύσσα, που χωρίς το πολλαπλό εμβόλιο μετά την υποψία μετάδοσης, που είναι και μια διαδικασία, είναι 100% θανατηφόρα. Μόνο ένας άνθρωπος στην σύγχρονη καταγεγραμμένη ανθρώπινη ιστορία κατάφερε να επιβιώσει της λύσσας χωρίς χορήγηση εμβολίου.

 

[αριαδνη]

Παρ' όλα αυτά πρέπει να αποφεύγονται 100% γιατί υπάρχει αρκετή πιθανότητα να κουβαλάνε την λύσσα, που χωρίς το πολλαπλό εμβόλιο μετά την υποψία μετάδοσης, που είναι και μια διαδικασία, είναι 100% θανατηφόρα. Μόνο ένας άνθρωπος στην σύγχρονη καταγεγραμμένη ανθρώπινη ιστορία κατάφερε να επιβιώσει της λύσσας χωρίς χορήγηση εμβολίου.

Δεν θέλω ούτε σε εικόνα να τις βλέπω, από πολύ μακρυά και αγαπημένοι.

 

[elephadas]

Έλα βρε συ αυτό που γίνεται με τον κορονοιο δεν έχει ματαξαναγινει, οι άλλες οι πανδημίες έπιαναν μόνο αφροασια τι να λέμε τώρα.

Ε? Αν εννοείς τις πολύ πρόσφατες, SARS, MERS και τέτοια ναι, δεν πολυεπηρέασαν Ευρώπη / Αμερική αλλά οι παλιότερες δεν περιορίζονταν εκεί, και έχουν υπάρξει πολύ χειρότερες από αριθμό θυμάτων, οπότε έχει ματαξαναγίνει. Η Ασιατική γρίππη του 1957 ας πούμε (την οποία την έχω ιδιαίτερο άχτι αφού γεννήθηκα μέσα στην έξαρσή της) είχε εξαπλωθεί σ' όλο τον κόσμο και είχε 1-4 εκατομμύρια 8ύματα, τα οποία μπορεί να φτάσει η Covid μπορεί και όχι. Δεν ξέρω πόσο δρακόντεια ήταν τα μέτρα που είχαν πάρει τότε οι κυβερνήσεις, αλλά ήταν και εποχή χωρίς social media να σπέρνουν πανικό, δικαιολογημένα ή όχι.

 

[Eagle 1]

Παιδιά μετά το τσερνομπιλ πως ήτανε τα οικονομικά ; Θυμάται κανείς;

Δεν είχαν υπάρξει αισθητές επιδράσεις στην οικονομία, τουλάχιστον στη Γερμανία που ζούσα τότε ως φοιτητής. Και αυτό διότι δεν είχαν υπάρξει απαγορευτικά μέτρα με κλείσιμο επιχειρήσεων και απομόνωση ή καραντίνα. Επίσης δεν υπήρχαν άμεσοι θάνατοι, ούτε μεταδίδονταν ασθένεια από επαφή. Υπήρχε η σύσταση να πλένονται καλά τα τρόφιμα, να αποφεύγει κανείς τη μετακίνηση με βροχή, να κάνει ντους όταν γυρίζει σπίτι και να βγάζει τα παπούτσια στην είσοδο. Δεν πάγωσε η οικονομική δραστηριότητα όπως τώρα (και μάλιστα για καιρό) και μετά το αρχικό σοκ για 1-2 μήνες όπου παρατηρήθηκε αυξημένη ζήτηση για κατεψυγμένα και κονσέρβες επανήλθε η κανονικότητα. Και στους 2 μήνες του σοκ πάντως οι οικονομική δραστηριότητα (λειτουργία επιχειρήσεων, εργασία κλπ.) συνεχίσθηκε.

Η εικόνα τώρα είναι πολύ διαφορετική κατά τη γνώμη μου, τόσο από το πάγωμα της συνολικής οικονομικής δραστηριότητας όσο και από την αβεβαιότητα της εξέλιξης μετά την επαναδραστηριοποίηση (π.χ. θα υπάρξει δεύτερο κύμα ή μετάλλαξη του ιού?). Καθοριστικό ρόλο επίσης για την οικονομία της Ελλάδος θα διαδραματίσει η πορεία του τουρισμού, που είναι τομέας-στυλοβάτης για το ΑΕΠ της χώρας. Το θέμα πάντως είναι ιδιαίτερα σύνθετο και δεν μπορεί να απαντηθεί εύκολα, επιγραμματικά έδωσα την άποψή μου.

 

[johnny19818]

Τέτοια μετρά δεν νομίζω να παρθηκαν ποτε στην σύγχρονη Ελλάδα τουλαχιστον!

 

[αριαδνη]

Ή ασιατική γρίπη ήτανε το 57' ; Τότε τι λένε ότι έχουμε μία κατάσταση που από τον β' παγκόσμιο πόλεμο έχουμε να δούμε! Αφού υπήρξε και το 57'; eagle σε ευχαριστώ για όλες τις πληροφορίες με κατατοπισες. Οικονομικά θα μαστε χάλια πιστεύω διότι τα μαγαζιά κλεισανε , οι λογαριασμοί έρχονται. Και κάτι αστείο οποίος λέει αναγνωρίζει τι είναι το παρακάτω εργαλείο ανήκει σε ευπαθή ομάδα, να μείνει σπίτι. Νομίζω πως με αυτό ανοιγανε κονσερβοκουτια σβαν ή όχι;

 

[αριαδνη]

Τέτοια μετρά δεν νομίζω να παρθηκαν ποτε στην σύγχρονη Ελλάδα τουλαχιστον!

Είχαν παρθεί επί Καποδιστρια καθολικό lockdown λόγω πανώλης!
Εσύ @elephantas μην ανησυχεί έχεις αντισώματα από την προηγούμενη πανδημία γρίπης αφού την προλαβες

 

[freaktmp]

Νομίζω πως με αυτό ανοιγανε κονσερβοκουτια σβαν ή όχι;

Το κανεις να φαινεται λες και ειναι κατι που εκαναν οι ανθρωποι πριν 100 χρονια!

Προχτες εφαγα μια κονσερβα κορν μπιφ που ανοιγει ετσι. Γεματα ειναι τα ραφια στα supermarket με κονσερβες που ανοιγουν ετσι.

0: Note to self

Να θυμηθω να παραγγειλω μερικες κονσερβες Dakor. Μιαμ μιαμ.

 

[αριαδνη]

Το κανεις να φαινεται λες και ειναι κατι που εκαναν οι ανθρωποι πριν 100 χρονια!

Προχτες εφαγα μια κονσερβα κορν μπιφ που ανοιγει ετσι. Γεματα ειναι τα ραφια στα supermarket με κονσερβες που ανοιγουν ετσι.

Προβολή συνημμένου 210838

0: Note to self

Να θυμηθω να παραγγειλω μερικες κονσερβες Dakor. Μιαμ μιαμ.

Εγώ βρε το φεις!

 

[laura ingalls]

Όχι τέτοια μέτρα δε πάρθηκαν ποτέ ξανά στην Ελλάδα συμφωνώ αλλά δε μπορεί να συγκριθεί με τον πυρηνική μόλυνση. Τουλάχιστον μπορούμε να βγούμε στο μπαλκόνι να πάρουμε βαθιές ανάσες, να φάμε τα μαρούλια μας, τους μαιντανούς μας να απλώσουμε τα ρούχα μας.
Εγώ το Τσερνόμπιλ το θυμάμαι καλά... Θυμάμαι ότι με την κολλητή μου είχαμε πάει πρωινή βόλτα στη Φωκίωνος και μας πονούσε το κεφάλι μας με ένα μυστήριο τρόπο. Και τις δύο.Αφού παρατήσαμε και τη βόλτα (είχαν αρχίσει οι διακοπές του Πάσχα). Όταν γύρισα σπίτι βρήκα τους γονείς μου εκεί γιατί νιώθανε άρρωστοι. Θυμάμαι τον μπαμπά μου να λέει ότι ένιωθε σαν να χε μεθύσει το προηγούμενο βράδυ. Το θυμάμαι γιατί είχα σκεφτεί ότι πρέπει να νιώθεις απαίσια όταν μεθάς. Την άλλη μέρα πάντως το ξεχάσαμε. Το θυμηθήκαμε όμως δύο μέρες αργότερα όταν έγινε γνωστό. Υπήρξε πανικός. Οι περισσότεροι φανταζόμασταν το μανιτάρι της Χιροσίμα. Επειδή συνέπεσε με τα ψώνια του Πάσχα τρέξαμε όλοι στα σουπερ μάρκετ. Οι κούτες με τα εβαπορέ κάνανε φτερά. Και μιλάμε για κούτες. Γάλα φρέσκο δεν πίναμε συχνά. Δεν υπήρχε γάλα φρέσκο ευρείας κατανάλωσης. Μείναμε μέσα λίγο και όχι επειδή μας το είπε το κράτος, αλλά επειδή έτσι πιστεύαμε εμείς και επειδή έτσι έκανε και ο γείτονας που ήξερε πιο πολλά από μας. Από τις εφημερίδες μάθαμε ότι δεν πρέπει να τρώμε μαϊντανό και μαρούλια και να μη βραχούμε από τη βροχή. Δε θυμάμαι να υπήρχε επίσημη ενημέρωση. Μπορεί όμως και να υπήρχε απλά εγώ να μην το θυμάμαι.
Θυμάμαι όμως την κρατική τηλεόραση να ανακοινώνει τις τιμές μπεκερέλ που είναι η μονάδα μέτρησης ραδιενέργειας. Που τις κάνανε αυτές τις μετρήσεις δε θυμάμαι. Πάντως θυμάμαι ότι είχε πτωτική πορεία με το πέρασμα των ημερών. Στις δουλειές μας γυρίσαμε μετά το Πάσχα και τα σχολεία ανοίξανε κανονικά. Πάντως εμείς σαν χώρα σταθήκαμε τυχεροί γιατί φυσάγαν Νοτιοανατολικής κατεύθυνσης άνεμοι και το ραδιενεργό νέφος δεν "έπνιξε" τη χώρα μας. Μια παρενέργεια που θυμάμαι καλά στην οικονομία είναι ότι μείνανε οι φράουλες απούλητες. Δεν καταναλώσαμε φράουλες ούτε την επόμενη χρονιά γιατί πιστεύαμε ότι οι φράουλες "είναι γεμάτες ραδιενέργεια".
Πάντως το ξεπεράσαμε γρήγορα το Τσερνόμπιλ χωρίς σημαντικές οικονομικές παρενέργειες.

 

[telonio]

Παρ' όλα αυτά πρέπει να αποφεύγονται 100% γιατί υπάρχει αρκετή πιθανότητα να κουβαλάνε την λύσσα, που χωρίς το πολλαπλό εμβόλιο μετά την υποψία μετάδοσης, που είναι και μια διαδικασία, είναι 100% θανατηφόρα. Μόνο ένας άνθρωπος στην σύγχρονη καταγεγραμμένη ανθρώπινη ιστορία κατάφερε να επιβιώσει της λύσσας χωρίς χορήγηση εμβολίου.

Ναι δεν λέει κανείς να τις κυνηγάς, αλλά δεν θα πάθει κανείς κάτι αν μπει σε ένα σπήλαιο με νυχτερίδες. Εγώ 11 χρόνια σπηλαιολογίας και αρκετοί άλλοι με περισσότερα ενεργά χρόνια, έχουμε γυρίσει την Ελλάδα για εξερεύνηση σπηλαίων. Σε αρκετά σπήλαια πετύχαμε 1-2 νυχτερίδες μέχρι χιλιάδες και ποτέ κανείς δεν έπαθε το παραμικρό. Η λύσσα μεταφέρετε με το δάγκωμα και οι νυχτερίδες δεν δαγκώνουν τον άνθρωπο.