θλον και τεμνον
Banned
- Joined
- 2 Νοέ 2010
- Μηνύματα
- 45
- Αντιδράσεις
- 7
υπονοεις οτι υπαρχουν σχολικα εγχειριδια που διαστρεβλωνουν την ιστορια?stagr είπε:
οχι "ΡΕ-ΠΟΥΣΗ" μου, δεν το πιστευω!
1922 του Νίκου Κούνδουρου
- Έναρξη μίζας Domenica
- Ημερομηνία έναρξης
οχι "ΡΕ-ΠΟΥΣΗ" μου, δεν το πιστευω!
RIO
Retro Horrormaniac
- Joined
- 12 Νοέ 2009
- Μηνύματα
- 20.832
- Αντιδράσεις
- 67.090
Domenica είπε:
Μήπως θα έπρεπε να δείχνουν στα σχολεία και το " ΕΛΕΝΗ", που στο κάτω κάτω είναι πραγματικά γεγονότα; Την ιστορία πρέπει κάποιος να την μαθαίνει, ψάχνοντας σε βιβλία και όχι από τι θέλει να παρουσιάσει ο τάδε σκηνοθέτης ( ειδικά στην Ελλάδα, που είναι πονεμένη ιστορία)...
Stratulator
ΠαρταΟλας
- Joined
- 1 Σεπ 2010
- Μηνύματα
- 1.578
- Αντιδράσεις
- 1.631
θλον και τεμνον είπε:οχι "ΡΕ-ΠΟΥΣΗ" μου, δεν το πιστευω!
Χαχαχαχαχα!...
θλον και τεμνον
Banned
- Joined
- 2 Νοέ 2010
- Μηνύματα
- 45
- Αντιδράσεις
- 7
ιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιι! αν γινει κατι τετοιο θα σκυλιασει τοσο πολυ η Αλεκα που θα ξυρισει το... μουστακι της απο το κακο της!RIO είπε:
θλον και τεμνον
Banned
- Joined
- 2 Νοέ 2010
- Μηνύματα
- 45
- Αντιδράσεις
- 7
το καθε "θεμα" χωρις το "αττικον αλας" καταντα βαρετο
Captain Kal
RetroNuts!
- Joined
- 23 Δεκ 2006
- Μηνύματα
- 1.708
- Αντιδράσεις
- 170
Στο επίπεδο του απλού κόσμου ισχύει. Σε πολιτειακό επίπεδο είναι το πρόβλημα (Βέβαια μιλάμε για ένα κράτος - πολιτεία, το οποίο μέχρι πρότινος αποδεδειγμένα συναλλασσόταν με το οργανωμένο έγκλημα).
Από μαρτυρίες του (συνονόματου
) παππού μου, ο οποίος πολέμησε το 1922 (με τον βαθμό του υποδεκανέα πυροβολικού, επ' ανδραγαθία ), εάν σε έπιαναν αιχμάλωτο τα τουρκικά τάγματα, μπορεί και να την γλίτωνες. Αν σε έπιαναν τα κουρδικά, δεν είχες σωτηρία. Και αυτό το διασταύρωσα και αργότερα, από Κωνσταντινοπολίτη, ο οποίος έφυγε με τα γεγονότα του Σεπτεμβρίου του 55.Μην ξεχνάς ότι πολλοί από τους Ελλαδίτες στρατιώτες, πολεμούσαν ήδη 10 χρόνια (Βαλκανικοί, Α΄Παγκόσμιος, Εκστρατεία στην Ρωσία). Οπότε ήτανι πάρα πολύ εύκολο να χάσουν το ηθικό τους από μια ήττα (Το λεγόμενο Combat Fatigue). Από την άλλη δεν προχώρησε η Ελληνική κυβέρνηση σε επιστράτευση στην περιοχή της Σμύρνης, και εδώ σκοτεινό ρόλο έπαιξε ο τότε Αρμοστής της Σμύρνης.
Και το θέμα είναι, ότι με την κατάλληλη στρατιωτική ηγεσία, θα μπορούσε να δημιουργηθεί μια ζώνη άμυνας γύρω από την πόλη, σε συνδιασμό με μια ταυτόγχρονη επίθεση στην Κων/λη που ήταν ουσιαστικά ανυπεράσπιστη από τους Τούρκους. (έτσι και αλλιώς οι Τούρκοι δεν προέλασαν τόσο γρήγορα, αφού ούτε και οι ίδιοι δεν περίμεναν τέτοια κατάρρευση του μετώπου. Ο Ελληνικός Στρατός δεν είχε χάσει καμία σοβαρή μάχη μέχρι εκείνη τη στιγμή). Αλλά επειδή είχε αλλάξει η πολιτική κατάσταση, και επανήλθαν οι αντι-βενιζελικοί, ανέβηκαν οι "ημέτεροι" (και ουσιαστικά ανίκανοι), στην ιεραρχία του στρατού.
Δεν χρειάζεται. (Έτσι κι αλλιώς ο Παζολίνι, την είχε λίγο τη μούρλια του
). Αρκεί να τους δείξουμε φωτγραφίες της Κατοχής, ή από τα Στρατόπεδα Συγκεντρώσεως, και θα το πιάσουν το νόημα.peterpapas
Retro Member
- Joined
- 15 Ιουλ 2011
- Μηνύματα
- 136
- Αντιδράσεις
- 38
τα εδαφη η ελλαδα τα εχασε επι βασιλιαδων.οι τουρκοι ειχαν αγανακτισει επειδη εκαναν τους χαμαληδες των ελληνων.[βλεπε και λωξανδρα που εκει ειχαμε την ειρηνικη συμβιωση.]ο νικος ο κουνδουρος εδειξε πως ηταν τα πραγματα και μπραβο του.απλα καποιοι που μας κυβερνησαν πονταρησαν σε λαθος αλογα.αν ζουσα το 1821 και ηξερα οτι αν ελευθερωθω θα με κυβερνουσαι κωλλετηδες-μαυροκορδατοι θα προτιμουσα τους τουρκους.αν ζουσα το 1941 και ηξερα οτι θα ερθουν οι ριψασπιδες της μεσης ανατολης να με κυβερνησουν οταν θα φυγουν οι γερμανοι.θα προτιμουσα να ειχαν μεινει[τουλαχιστον θα μου ειχαν πιασει τοτε τον κ..ο και δεν θα αναμενα 70 χρονια.
RIO
Retro Horrormaniac
- Joined
- 12 Νοέ 2009
- Μηνύματα
- 20.832
- Αντιδράσεις
- 67.090
Μάλλον, δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. Η καταστροφή έγινε γιατί ο Βενιζέλος χωρίς εγγυήσεις, ήθελε να παραστήσει τον Στρατηλάτη και έστειλε τον στρατό στην Μικρά Ασία σε μια καταδικασμένη εκστρατεία. Δεύτερον Βενιζελικοί και οπαδοί του ΚΚΕ ( αρκεί να ψάξει κανείς τον Ριζοσπάστη της εποχής), δεν έχαναν ευκαιρία μετά το 1920, να καλούν τους στρατιώτες να πετάξουν τα όπλα και γυρίσουν πίσω!!! Καλό να αποδίδουμε τις ευθύνες εκεί που πρέπει..
θλον και τεμνον
Banned
- Joined
- 2 Νοέ 2010
- Μηνύματα
- 45
- Αντιδράσεις
- 7
μην πας πολυ κοντρα στα "αφεντικα" εδω μεσα γιατι δινουν αναφορα στον Στρατουλη και θα βρουν καποια δικαιολογια οτι ταχα μου "ξεφευγεις απο το θεμα", οτι "πολιτικοποιεις" και θα κανει επερωτηση στη Βουλη ο ΑλεξηςRIO είπε:
Nemo
RetroMuseum GateKeepeR
- Joined
- 9 Ιαν 2006
- Μηνύματα
- 4.694
- Αντιδράσεις
- 1.409
Βλεπω αρχισαμε τα ....τεθλασμενα (οταν χαρακτηριζουμε καποιους ΧΩΡΙΣ ΣΤΟΙΧΕΙΑ )θλον και τεμνον είπε:μην πας πολυ κοντρα στα "αφεντικα" εδω μεσα γιατι δινουν αναφορα στον Στρατουλη και θα βρουν καποια δικαιολογια οτι ταχα μου "ξεφευγεις απο το θεμα", οτι "πολιτικοποιεις" και θα κανει επερωτηση στη Βουλη ο Αλεξης
Και ολα αυτα με στατιστικα περιεργη παρουσια 31 posts απο τις 27-01 ...
Τελευταία επεξεργασία από έναν συντονιστή:
caprice
RetroMasteR
- Joined
- 30 Νοέ 2010
- Μηνύματα
- 1.181
- Αντιδράσεις
- 186
Μάλιστα !!! Θα σε παρακαλούσα να προσέχεις πώς και που απευθύνεσαι δημοσίως. Χαρακτηρισμοί και σχόλια τέτοιου είδους είναι τουλάχιστον ευτελήθλον και τεμνον είπε:μην πας πολυ κοντρα στα "αφεντικα" εδω μεσα γιατι δινουν αναφορα στον Στρατουλη και θα βρουν καποια δικαιολογια οτι ταχα μου "ξεφευγεις απο το θεμα", οτι "πολιτικοποιεις" και θα κανει επερωτηση στη Βουλη ο Αλεξης
Wally
Retired Admin
- Joined
- 19 Ιαν 2006
- Μηνύματα
- 25.792
- Αντιδράσεις
- 4.276
@θλον (μιας και μας κρεμασες και προσδιορισμο) μας ξερεις και απο χτες? Ξερεις που κρατα η σκουφια μας ιδεολογικα? Ειδες να προμοταρουμε Μεταξα ή Βελουχιωτη? ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ? Το φορουμ αυτο εχει συγκεκριμενη θεματολογια και δεν παρεκλινει.
Οταν γραφτηκες εκανες αποδοχη καποιων κανονων. Στο ειπα μια, στο ειπα δυο. Αν δεν τους γουσταρεις (δικαιωμα σου), δεν μας κανεις παρεα και τελειωσε. Δεν θα γινει ποτε πολιτικο-θρησκευτικη κουβεντα εδω μεσα. Παει και τελειωσε.
Να σας συμβουλεψω δε και το παρακατω: Η αγαπη για την Ελλαδα δεν μετριεται στα πληκτρολογια, ουτε εκ του ασφαλους...
Οποιοι διαφωνειτε, ανοιξτε φορουμς με το ονοματεπωνυμο σας και θα κανουμε ανωνυμα οση πολιτικη-ιστορικη κουβεντα θελετε. Μπορει να συμφωνουμε, μπορει οχι. Με αναφορες σε ονοματα, σε ζωντανους, σε μακαριτηδες, με βαριες κατηγοριες, με πολλα συγχαρητηρια, με σπεκουλες, για τον συγχρονο και παλιοτερο πολιτικο βιο. Το "μπαλακι" θα ειναι στο γηπεδο σας και εγω θα ομιλω εκ του ασφαλους...
Νομιζω εν τελει τα παραπανω τα βρισκεται ολοι λογικα, υπο το πρισμα που στα ανελυσα...δεν λεμε κατι παραλογο. Βαρεθηκαμε να μας κολλανε τη σταμπα αναρχικου, φασιστα, πασοκου επειδη δεν γουσταρουμε να κιτρινισει η θεματολογια μας. Δεν θελουμε ευκολα "κλικ" μεσω μανουρας και τσακωμων.
Δεν ριχνω φυσικα 100% φταιξιμο στον θλον μιας και υπηρξαν και ποστς προηγουμενως που δυναμιτισαν τη κουβεντα.
Μπειτε στο πνευμα της νοοτροπιας εδω μεσα ωστε να βρισκεται που φτανει η πλακα (την οποια θελουμε και αποζητουμε αλλα σε κοσμιο επιπεδο) και σε ποιο σημειο ξεπερναει τα εσκαμμενα.
Τα πολιτικα σχολια απο οποια μελη εγιναν θα διαγραφουν.
Οταν γραφτηκες εκανες αποδοχη καποιων κανονων. Στο ειπα μια, στο ειπα δυο. Αν δεν τους γουσταρεις (δικαιωμα σου), δεν μας κανεις παρεα και τελειωσε. Δεν θα γινει ποτε πολιτικο-θρησκευτικη κουβεντα εδω μεσα. Παει και τελειωσε.
Να σας συμβουλεψω δε και το παρακατω: Η αγαπη για την Ελλαδα δεν μετριεται στα πληκτρολογια, ουτε εκ του ασφαλους...
Οποιοι διαφωνειτε, ανοιξτε φορουμς με το ονοματεπωνυμο σας και θα κανουμε ανωνυμα οση πολιτικη-ιστορικη κουβεντα θελετε. Μπορει να συμφωνουμε, μπορει οχι. Με αναφορες σε ονοματα, σε ζωντανους, σε μακαριτηδες, με βαριες κατηγοριες, με πολλα συγχαρητηρια, με σπεκουλες, για τον συγχρονο και παλιοτερο πολιτικο βιο. Το "μπαλακι" θα ειναι στο γηπεδο σας και εγω θα ομιλω εκ του ασφαλους...
Νομιζω εν τελει τα παραπανω τα βρισκεται ολοι λογικα, υπο το πρισμα που στα ανελυσα...δεν λεμε κατι παραλογο. Βαρεθηκαμε να μας κολλανε τη σταμπα αναρχικου, φασιστα, πασοκου επειδη δεν γουσταρουμε να κιτρινισει η θεματολογια μας. Δεν θελουμε ευκολα "κλικ" μεσω μανουρας και τσακωμων.
Δεν ριχνω φυσικα 100% φταιξιμο στον θλον μιας και υπηρξαν και ποστς προηγουμενως που δυναμιτισαν τη κουβεντα.
Μπειτε στο πνευμα της νοοτροπιας εδω μεσα ωστε να βρισκεται που φτανει η πλακα (την οποια θελουμε και αποζητουμε αλλα σε κοσμιο επιπεδο) και σε ποιο σημειο ξεπερναει τα εσκαμμενα.
Τα πολιτικα σχολια απο οποια μελη εγιναν θα διαγραφουν.
Δεν τα ειδα στο σχολειο αλλα στο σπιτι με τους γονεις! Ο μονος λογος που προτεινα αυτες τις ταινιες ειναι διοτι και αυτες εχουν αναφορες στην καταστροφη της Σμυρνης χωρις υπερβολικες σκηνες βιας που να θυμισω ειναι και το θεμα της ταινιας του θρεντ!!! Και δεν το αναλυω παραπανω το θεμα.
Εγω τωρα προσπαθω να ξαναφερω την κουβεντα στην ταινια μας δηλαδη στο ᾽᾽1922᾽᾽ μπας και το σωσω το θρεντακι.
Παντως δεν νομιζω πως αυτο ειναι το θρεντ οπου θα μιλησω για την ᾽᾽αισθητικη της βιας στον ελληνικο κινηματογραφο-αναφορες στον Παζολινι και για τις αναμνησεις του Μικρασιατη παππου᾽᾽!!!!
Εγω τωρα προσπαθω να ξαναφερω την κουβεντα στην ταινια μας δηλαδη στο ᾽᾽1922᾽᾽ μπας και το σωσω το θρεντακι.
Παντως δεν νομιζω πως αυτο ειναι το θρεντ οπου θα μιλησω για την ᾽᾽αισθητικη της βιας στον ελληνικο κινηματογραφο-αναφορες στον Παζολινι και για τις αναμνησεις του Μικρασιατη παππου᾽᾽!!!!
Τελευταία επεξεργασία από έναν συντονιστή:
Για οποιον παντως ενδιαφερεται πολυ καλα βιβλια ειναι το ''Salonica city of ghosts'' και το ''Smyrna the destruction of the city of tolerance'' οπου αναφερονται μαζι με τις θηριωδιες των Τουρκων και αυτες του ελληνικου στρατου. Το τελειωνω εδω σιγουρα παντως η ταινια πολυ σκληρη και σε κανει να τρομαζεις με τα κακα του πολεμου οποιοι και να ειναι τα θυματα και οι θυτες.
Δεν εχω διαβασει το βιβλιο για το οποιο μιλατε. Ουτε και το επιμαχο βιβλιο του δημοτικου για το οποιο δεν εχω ακουσει τιποτα παραπανω απο τον αμφισβητουμενο ευφημισμο και δεν μπορω να το κρινω. Παντως και τα δυο βιβλια που προτεινω ειναι εξαιρετικα, μεταφραστηκαν προσφατα στα ελληνικα και δεν αρνουνται τα οσα εγιναν. Ειδικα οι τελευταιες σελιδες σε αυτο που αναφερω για την Σμυρνη σοκαρουν. Απλα κρατανε μια πιο κριτικη σταση απεναντι στην Μικρασιατικη εκστρατεια και λενε και καποιες απο τις αληθειες των αλλων.
Γραφω ξανα για
α.να προτεινω δυο ακομα σχετικα βιβλια, δυο πολυ καλα μυθιστορηματα που γραφτηκαν στα αγγλικα απο Ελληνες, το ᾽᾽Μιντλεσεξ᾽᾽ του Τζεφρυ Ευγενιδη (που αντιμετωπιζει με μεγαλη ευαισθησια και ενα δυσκολο ζητημα) και τον ''Λαβυρινθο᾽᾽ του Πανου Καρνεζη.
β. για να πω την τελικη μου κριση για την ταινια που ειναι και το θεμα μας!
Λοιπον αυτο που τελικα με ενοχλησε περα απο την βια και την απεικονιση της ειναι η αποσπασματικοτητα της ταινιας με τα γεγονοτα αποκομμενα απο καθε ειδους αφηγηση. Το ειναι καλοσκηνοθετημενη κανει αυτο το στοιχειο ακομα πιο ενοχλητικο.
Γραφω ξανα για
α.να προτεινω δυο ακομα σχετικα βιβλια, δυο πολυ καλα μυθιστορηματα που γραφτηκαν στα αγγλικα απο Ελληνες, το ᾽᾽Μιντλεσεξ᾽᾽ του Τζεφρυ Ευγενιδη (που αντιμετωπιζει με μεγαλη ευαισθησια και ενα δυσκολο ζητημα) και τον ''Λαβυρινθο᾽᾽ του Πανου Καρνεζη.
β. για να πω την τελικη μου κριση για την ταινια που ειναι και το θεμα μας!
Λοιπον αυτο που τελικα με ενοχλησε περα απο την βια και την απεικονιση της ειναι η αποσπασματικοτητα της ταινιας με τα γεγονοτα αποκομμενα απο καθε ειδους αφηγηση. Το ειναι καλοσκηνοθετημενη κανει αυτο το στοιχειο ακομα πιο ενοχλητικο.