Amiga Fanbois on ST. The killing list

[DINO]

Είναι πολύ απλά τα πράγματα φίλε DIMITRIS K.

Ο ST δεν έχει custom chips όπως η Amiga, ούτως ώστε να ξεκουράζουν λίγο τον επεξεργαστή. Έτσι λοιπόν, ενώ σε εισαγωγές παιχνιδών, ο ST, δεν έχει πρόβλημα να αποδόσει samples και κάποιο animation, μέσα στο παιχνίδι, τα πράγματα είναι πιο δύσκολα, καθώς ο 68000 δέχεται μεγάλο βάρος και έτσι οι προγραμματιστές προτιμούν τη λύση του chip της Yamaha, πράγμα το οποίο, τις περισσότερες φορές, δεν ήταν κακό...

Βέβαια υπήρξαν και λαμπρές εξαιρέσεις, όπου ο ήχος in game, κυμαινόταν στα επίπεδα της Amiga, βλ. North and South, Metal Masters και άλλα πολλά games όπου χρησιμοποιήθηκαν samples και μέσα στο παιχνίδι...

 

[DIMITRIS K.]

Είναι πολύ απλά τα πράγματα φίλε DIMITRIS K.Ο ST δεν έχει custom chips όπως η Amiga, ούτως ώστε να ξεκουράζουν λίγο τον επεξεργαστή. Έτσι λοιπόν, ενώ σε εισαγωγές παιχνιδών, ο ST, δεν έχει πρόβλημα να αποδόσει samples και κάποιο animation, μέσα στο παιχνίδι, τα πράγματα είναι πιο δύσκολα, καθώς ο 68000 δέχεται μεγάλο βάρος και έτσι οι προγραμματιστές προτιμούν τη λύση του chip της Yamaha, πράγμα το οποίο, τις περισσότερες φορές, δεν ήταν κακό...

Βέβαια υπήρξαν και λαμπρές εξαιρέσεις, όπου ο ήχος in game, κυμαινόταν στα επίπεδα της Amiga, βλ. North and South, Metal Masters και άλλα πολλά games όπου χρησιμοποιήθηκαν samples και μέσα στο παιχνίδι...

Ναι, αλλά μιλάμε και για χάλια εισαγωγές στα περισσότερα. Τρανό παράδειγμα το Lotus Turbo 2. Άρα ακολούθησαν την πιο εύκολη λύση..

 

[DINO]

Σίγουρα ακολουθούσαν την πιο εύκολη και φτηνή λύση...

Κλασσική πολιτική πολλών εταιριών...

 

[LIONHEART]

Αν και ειμαι φανατικος amigas βλεπετε οτι δεν μπαινω στην καλοπροαιρετη κοντρα μεταξυ τον δυο υπέροχων μηχανημάτων σιγουρα και τα δυο εχουν της καλες στιγμες τους και σιγουρα το μονο που μας εχουν μeινη απο αυτα ειναι οι χαρες που ζησαμε...

παντως τι δεν θα δινα να εβλεπα την amiga ξανα στο προσκηνιο αλλα και την atari να ξαναμπαινει στο hardware....

 

[ChrisTOS]

Χίλιες φορές μια καλή chiptune από samples. Chiptunes rule.

 

[vagosgta3]

Αν και ειμαι φανατικος amigas βλεπετε οτι δεν μπαινω στην καλοπροαιρετη κοντρα μεταξυ τον δυο υπέροχων μηχανημάτων σιγουρα και τα δυο εχουν της καλες στιγμες τους και σιγουρα το μονο που μας εχουν μeινη απο αυτα ειναι οι χαρες που ζησαμε...
παντως τι δεν θα δινα να εβλεπα την amiga ξανα στο προσκηνιο αλλα και την atari να ξαναμπαινει στο hardware....

Ωραιες εποχες!! θυμαμαι τις κοντρες στο pixel και στο user στις σελιδες με τα γραμματα που δημοσιευαν απο τους αναγνωστες και γινοταν τρελος καυγας!! (ATARI USER VS AMIGA USER ) εκει φαινοταν πως οι χρηστες των Amiga και Atari αγαπουσαν τα μηχανηματα τους, ωραιες εποχες

 

[spyros_s]

πάνε αυτές οι εποχές...τώρα ότι και να δούμε δεν μας κάνει αίσθηση.

 

[ggn]

Ο Atari είχε ικανότατο hardware να χρυπήσει την Amiga στα ίσια.

Θα μας πάρουν με τις πέτρες βρε

Για κάποιο λόγο όμως, τα παιχνίδια στην Amiga ήταν πιο προσεγμένα, ειδικά στον τομέα του ήχου.

Ίσως γιατί είχαν κάποια πολύ ωραία τσιπάκια που κάναν τον προγραμματισμό παιχνιδιών παιχνιδάκι;

Θυμάμαι το Turrican 2 για παράδειγμα. Φοβερή μουσική εισαγωγή και στις 2 βερσιόν, ingame όμως στον Atari μας τα χάλαγε.... Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί συνέβαινε αυτό...

Γούστα είναι αυτά.... Οι μετατροπές του Mad max στο Τ1 και Τ2 υπερτερούν αυτών του Huelsbeck imho (αν και ο δεύτερος ειναι ΑΠΙΣΤΕΥΤΟΣ μουσικός).

παντως τι δεν θα δινα να εβλεπα την amiga ξανα στο προσκηνιο αλλα και την atari να ξαναμπαινει στο hardware....

Μάλλον δεν θα το ήθελες αυτό.... Προσωπικά νομίζω ότι θα γίνονταν τα εξής:

- Θα βγάζαν μία, με το ζόρι δύο γενιές υπολογιστών αμφότεροι.

- Μετά η Motorola έτσι κι αλλιώς θα σταμάταγε στον 060 γιατι θα έχανε το παιχνίδι της ταχύτητας από την Intel

- Οι δύο εταιρίες θα είχαν τότε δύο επιλογές: ή να γίνουν Mac (PPC) ή PC (Intel).

Και btw, η Commodore έκανε ενα comeback στο να φτιάχνει μηχανήματα, και έφαγε μεγάλη ήττα (http://www.commodoregaming.com/pcshop/home.aspx)

Χίλιες φορές μια καλή chiptune από samples. Chiptunes rule.

Ανάλογα με τον καλλιτέχνη ρε Χρήστο.... Βάλε από την μία τον Scavenger και από την άλλη τον Matt Furniss.... ή τον μουσικό των TBC

$insert_relevant_amiga_artists_as_per_example_above

πάνε αυτές οι εποχές...τώρα ότι και να δούμε δεν μας κάνει αίσθηση.

Πάλι θέμα όρεξης θα έλεγα... Άν έβλεπες τι τρέχει ο Falcon μου αυτή τη στιγμή θα σου έκανε αίσθηση νομίζω

 

[ChrisTOS]

Ανάλογα με τον καλλιτέχνη ρε Χρήστο.... Βάλε από την μία τον Scavenger και από την άλλη τον Matt Furniss.... ή τον μουσικό των TBC

Πάλι θέμα όρεξης θα έλεγα... Άν έβλεπες τι τρέχει ο Falcon μου αυτή τη στιγμή θα σου έκανε αίσθηση νομίζω

Αναφέρθηκα στον ST και αναφέρθηκα σε καλές chiptunes. Όσον αφορά στον καλλιτέχνη των TBC, δεν γράφουμε κάτι εγώ και εσύ στον mym? Καλύτερο θα βγεί.. με υπέρθεση 5-6 κυματομορφών...

Τώρα στο τι τρέχει ο falcon σου... μου χάλασε το null modem...

 

[ggn]

Αναφέρθηκα στον ST και αναφέρθηκα σε καλές chiptunes.

Σωστός.... Αλλα επιμένω στο σημείο ότι υπάρχουν καλλιτέχνες που κάνουν θαύματα και με samples.... Ακόμα και ο λατρευτός σου 505

Όσον αφορά στον καλλιτέχνη των TBC, δεν γράφουμε κάτι εγώ και εσύ στον mym? Καλύτερο θα βγεί.. με υπέρθεση 5-6 κυματομορφών...

Καλύτερα όχι, γιατι είναι καλό να υπάρχουν και όρια στην κατώτερη ποιότητα chiptunes

Τώρα στο τι τρέχει ο falcon σου... μου χάλασε το null modem...

Άαααααα. πουλάκι μου... Ωστε γι'αυτό μου πάει αργά το δίκτυο τώρα τελευταία;;;; Σε τιμώρησε ο θεούλης στο τέλος όμως, είδες;

Βρε τι τραβάμε με τους βρωμο-hackers.....

 

[ChrisTOS]

Δεν αντιλέγω, άλλωστε ξέρεις ότι μπορώ να ακούω 505 με τις ώρες (και να σπάω τα νεύρα όποιου τύχει να είναι μαζί μου στο αμάξι και δεν έχει το καλλιεργημένο αυτί). Μ' αρέσει η sampled music, αλλά αν είναι να χρειάζεσαι 110% cpu για να παίξεις κάτι σε ικανοποιητική ποιότητα... what's the point? Βασικά θεωρώ ότι ως atari users είμαστε εκπαιδευμένοι στο να αναγνωρίζουμε την καλή μουσική, ασχέτως του chip που χρησιμοποιείται..

 

[ggn]

Δεν αντιλέγω, άλλωστε ξέρεις ότι μπορώ να ακούω 505 με τις ώρες (και να σπάω τα νεύρα όποιου τύχει να είναι μαζί μου στο αμάξι και δεν έχει το καλλιεργημένο αυτί).

Μήπως χώρισες με την κοπέλα σου τώρα τελευταια και τα γράφεις αυτά; :Ρ Παντως εγώ προσέχω για να έχω, της βάζω μόνο Paniq (Masagin soundtrack ftw!), και στη χειρότερη λίγο 505 και Dma-sc. Ά, ναι, να πώ οτι ΛΑΤΡΕΥΕΙ τον Crazy Q

Μ' αρέσει η sampled music, αλλά αν είναι να χρειάζεσαι 110% cpu για να παίξεις κάτι σε ικανοποιητική ποιότητα... what's the point?

α) Μιλάς για ST εδώ;

β) Έχω ένα chiptune του Marcer στα χέρια μου που χρησιμοποιεί σχεδόν ολο το CPU σε ST και ψαλιδίζει σε Falcon, οπότε there's no point

Βασικά θεωρώ ότι ως atari users είμαστε εκπαιδευμένοι στο να αναγνωρίζουμε την καλή μουσική, ασχέτως του chip που χρησιμοποιείται..

Ja, Ja, vee are ze master race! Jawohl! Οι υπόλοιποι έχουν κάνει την ανάγκη τους στο πηγάδι!

 

[ChrisTOS]

Μήπως χώρισες με την κοπέλα σου τώρα τελευταια και τα γράφεις αυτά; :Ρ Παντως εγώ προσέχω για να έχω, της βάζω μόνο Paniq (Masagin soundtrack ftw!), και στη χειρότερη λίγο 505 και Dma-sc. Ά, ναι, να πώ οτι ΛΑΤΡΕΥΕΙ τον Crazy Q

atarian != stupid

kthxbye

α) Μιλάς για ST εδώ;

β) Έχω ένα chiptune του Marcer στα χέρια μου που χρησιμοποιεί σχεδόν ολο το CPU σε ST και ψαλιδίζει σε Falcon, οπότε there's no point

a) Ναι, μιλάω για ST..

b) Εμμμ, εγώ να πω τίποτα άλλο;

Ja, Ja, vee are ze master race! Jawohl! Οι υπόλοιποι έχουν κάνει την ανάγκη τους στο πηγάδι!

Ως επιστήμονας αναφέρομαι στις παρατηρήσεις μου. Αυτές δεν περιλαμβάνουν τίποτα περί πηγαδιών και αναγκών που να συνδέονται με αυτά.

 

[ggn]

atarian != stupidkthxbye

a) Ναι, μιλάω για ST..

Άμα γράφεις intros σε GFA τότε 200% θα πάει το CPU usage

Ως επιστήμονας αναφέρομαι στις παρατηρήσεις μου. Αυτές δεν περιλαμβάνουν τίποτα περί πηγαδιών και αναγκών που να συνδέονται με αυτά.

 

[ChrisTOS]

Άμα γράφεις intros σε GFA τότε 200% θα πάει το CPU usage

Έχω αρκετούς clock cycles για να μπορώ να το κάνω

 

[ggn]

Ναι, ωραίο ξύλο δεν ρίξαμε μεταξύ μας στο Outline; :Ρ

Έχω αρκετούς clock cycles για να μπορώ να το κάνω

Πόσους; 10; 15;

 

[ChrisTOS]

Ε.. ξύλο δεν το λες τώρα... υπερβάλλεις νομίζω! :Ρ

Πάντως του χρόνου, θα σε ταράξω στην κροκέτα... Κάτι πρέπει να κάνω και για τον Maali...

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=MvYuVHAHNVQ]YouTube - KC 85 in jPod

 

[Turrican]

Βρε εσείς!!! Ξεφύγατε τελείως από το θέμα.

Θα σας χωρίσω εσάς τους δύο!

Edit. Τα παραπάνω 6 posts διεγράφησαν ως άσχετα με την θεματολογία του thread.

 

[Turrican]

Ένα ακόμη διαχρονικό επιχείρημα των Amiga οπαδών, έλεγε ότι o Atari ST φτιάχτηκε βιαστικά, χωρίς φαντασία, από έτοιμα φθηνά τυποποιημένα parts, για να προλάβει λένε την Amiga (όλος ο κόσμος γυρνάει γύρω από μια Amiga) !!! .

Τον έχουν αποκαλέσει επίσης "πουσαρισμένο οκτάμπιτο", μέχρι "δεαεξάμπιτο TRS-80"...


Η αλήθεια είναι μία! Ο ST ήταν ένα ισχυρό micro του 1 Mips, που φτιάχτηκε με ότι πιο σύγχρονο υπήρχε τότε στην τεχνολογία! Ότι υπάρχει μέσα στον Atari, ήταν υψηλής ποιότητας, και στιβαρότητας, γεγονός αυταπόδεικτο σε εμάς, αφού τους δουλεύουμε σχεδόν απροβλημάτιστα μέχρι σήμερα.

Να θυμίσω επίσης ότι ο ST είχε τα δικά του custum chips, που φυσικά δεν υπήρχαν σε άλλα μηχανήματα. Ήταν δηλαδή προϊόντα έρευνας και κατασκευής μόνο για τη σειρά ST.

Φτιάχτηκε ως το τέλειο όπλο για να σκοτώσει τον Apple Mac και ΙΒΜ-PC, αφού με μικρότερο κόστος, τους κατατρόπωνε στα περισσότερα σημεία.

Δεν έβλεπε δηλαδή αντίπαλο σε παιχνιδομηχανές ή Arcades Coin-ups. Για αυτούς υπήρχαν άλλωστε ξεχωριστά sections στην εταιρία.

Και μιας και μιλάμε για γραφικά και χρώματα στην οθόνη, ποιος είχε τότε 512 χρώματα παλέτα; Ποιος έβγαζε 72Hz σε οθόνη (mono mode);
Ο Mac; Η CGA; Η EGA; Η Herculus; Στο PC μάλλον με τη VGA άρχισαν να ισορροπούν τα πράγματα... Ήταν όλοι τους γαντζωμένοι σε πρότυπα τεχνολογίας τέλους δεκαετίας του 40...

Ο ST ήταν ένα beast, που κόστιζε το 1985, με έγχρωμο μόνιτορ, γύρω στα 2.600 ευρώ, σε σημερινά χρήματα....
Μπορεί να μην μπορούσαμε να τον αποκτήσουμε, αλλά τουλάχιστον, μποροούσαμε να τον ονειρευτούμε!!!

​

 

[petran79]

Τότε για σύνθεση μουσικής ενδεικνυόταν ο AtariST, για επεξεργασία γραφικών και βίντεο η Amiga, για DTP τα Macintosh και για επεξεργασία κειμένου και δεδομένων τα IBM PC.