Amiga vs PC

[ChrisTOS]

Από τη στιγμή που αποχώρησε η Atari απο την αγορά και έμεινε μόνη να παίζει η Commodore απέναντι στα PC μάλλον είχε χάσει το προσανατολισμό της.Πιο καλά να υπήρχε μια περιορισμένη home αγορά του 1-2 % και να έπαιζε εκεί παρά απέναντι σε ένα mainstream σύστημα.

H C= έκλεισε πριν την Atari...

 

[Leon]

Από τη στιγμή που αποχώρησε η Atari απο την αγορά και έμεινε μόνη να παίζει η Commodore απέναντι στα PC μάλλον είχε χάσει το προσανατολισμό της.Πιο καλά να υπήρχε μια περιορισμένη home αγορά του 1-2 % και να έπαιζε εκεί παρά απέναντι σε ένα mainstream σύστημα.

Το τί είναι είναι home computer και τί είναι personal computer είναι λίγο μπέρδεμα. Στην αρχή τα λέγαμε όλα personal. Mετά τα φτηνά 8μπιτα που ήταν "παιχνιδιάρικα" τα ονομάσαμε home και τα ακριβά που είχαν "σοβαρές" εφαρμογές γραφείου personal.

Έλα όμως που τα IBM PC συβατά φτήνηναν και μπήκαν σε περισσότερα σπίτια από τα home. Εκεί οι διαχωριστικές γραμμές πήγαν περίπατο. Πιο "home" από τα Πισιά δεν γίνεται. Άρα ήταν θέμα χρόνου η "home" αγορά να εξαφανιστεί.

Εντομεταξύ Commodore και Atari φαγώνονταν μεταξύ τους και τελικά χάθηκαν και οι δύο από τον κοινό "εχθρό".

Ίσως αν η Amiga είχε προωθηθεί καλύτερα και είχε εστιάσει σε ένα τομέα που να προσέφερε κάτι καλύτερο από τα PC (όπως ο Mac στην γραφιστική και το DTP) και οικονομικότερα τα πράγματα να ήταν διαφορετικά. Αν δηλαδή είχε γίνει standard στο desktop video ας πούμε ή/και στις multimedia εφαρμογές (μιας και είχε τα προσόντα και με το παραπάνω). Δηλαδή να γίνει industry standard ορισμένων καλλιτεχνικών κλάδων.

Τέλος πάντων, ότι έγινε έγινε. Δεν αξίζει να κλαις πάνω από χυμμένο γάλα.

 

[Gryzor]

Ισως επρεπε να αρχισει και η commodore να βγαζει τρελα add on για την amiga οπως accelerators και συν-επεξεργαστες, πακετα μνημης και τρελες καρτες γραφικων,

Νομίζω έχει ξανασυζητηθεί. Τι πρόβλημα ήταν ότι με το PC ήταν που πρωτομπήκαμε, στην ουσία, σε modular μηχανήματα. Μέχρι τότε ό,τι παίρναμε, αυτό ήταν. Άντε καμμιά μνημούλα, κανένας εκτυπωτής, απλά πραγματάκια. Έπρεπε να είσαι πολύ ψαγμένος για να φορέσεις συνεπεξεργαστη και τα τοιαύτα. Ατυχία, το ότι η Α πιάστηκε στο μεταίχμιο...

 

[Shinobi]

H C= έκλεισε πριν την Atari...

στο τέλος του 1992 τα περισσότερα games έβγαιναν για Amiga-PC μόνο.

μάλλον είναι λάθος έκφραση. Η αποχώρηση του Atari ST και όχι της Atari.

Ακόμη και στην Αγγλία δε τον έβρισκες πλέον σε μεγάλες αλυσίδες καταστημάτων.

 

[Karnov]

Δεν υπάρχει λόγος να μιλάμε για 8μπιτα το '87. Ήταν παρωχημένη τεχνολογία που είχε ξεπεραστεί προ πολλού.

Αμίγκα δεν είχα ποτέ.

Θα ήθελα να κάνω ένα σχόλιο στην παραπάνω φράση που έγραψε ο φίλος.

Το 1987 , στην Ελλάδα , τα 8μπιτα ίσως ήταν ξεπερασμένα για ενήλικους gamers που πλήρωναν από την τσέπη τους ή για τους μαθητές που πήγαιναν στο Αμερικάνικο Κολλέγιο Ψυχικού , έμεναν Εκάλη , είχαν πατέρα καρδιοχειρουργό ή το αυτοκίνητο των γονιών τους ήταν Mercedes 420SEL -500SEL-560SEL !!!!!!!!

Εκείνη την εποχή , ως 14χρονος , ήξερα πολλούς πιτσιρικάδες από Μενίδι-Κορυδαλλό-Νίκαια (περιοχές που είχα "κονέ") που ονειρεύονταν να αγοράσουν 8μπιτο και δεν τα είχαν καταφέρει ακόμη.

Το 1988 ήξερα πολλούς που αγόραζαν SPECTRUM.

 

[Phantom]

Αν υπήρχε ακόμα η Amiga (όπως τότε) και η Commodore, ο κόσμος απλά θα ήταν πιο ωραίος.

Τουλάχιστον θα είχες ένα ολοκάθαρο λειτουργικό, που ξέρεις τι έχεις, τι κάνεις, ξέρεις πως θα αντιμετωπίσεις κάθε πρόβλημα κτλ κτλ.

Εδώ οι περισσότεροι έχουν Windows, γιατί απλά έτσι πρέπει. Γιατί εκεί έχουν πέσει τα περισσότερα λεφτά κτλ κτλ. Το ότι είναι περισσότερα δεν τα κάνει και αυτόματα καλύτερα.

Εγκαθηστάς Vista και εξαφανίζονται 6-7GB από τον σκληρό σου. Έλεος. Έχεις καταντήσει να έχεις πάνω απο 500.000+ αρχεία στο σύστημά σου, ΚΑΙ ΔΕΝ ξέρεις τι είναι το καθένα από αυτά. Κολλάει όλο το σύστημα ΚΑΙ ΔΕΝ ξέρεις τι φταίει. Προσπαθείς να αντιγράψεις ένα πρόγραμμα αλλού ΚΑΙ ΔΕΝ μπορείς. Για να το σβήσεις, ΠΡΕΠΕΙ να κάνεις απεγκατάσταση. Έλεος.

Όταν εμείς είχαμε εκατομμύρια χρώματα, μερικοί είχαν ασπρόμαυρες οθόνες ή καλύτερα πορτοκαλί. Όταν εμείς είχαμε ποντίκι, μερικοί απορούσαν τι ήταν αυτό το μαραφέτι και τι κάνει. Τώρα είναι το Νο1 εργαλείο σου. Όταν εμείς είχαμε πραγματικό 100% multitasking και multimedia, μερικοί δεν το έχουν ακόμα και τώρα.

Χαιρετήσματα.

 

[bspus]

Ε ενταξει τωρα. Δεν ηταν ποτε τοσο ροδινα τα πραγματα. Και εγω ειχα amiga, και νοσταλγω παλιες καλες στιγμες αλλα μην υπερβαλλουμε.

Εκατομυρια χρωματα ποτε δεν ειχαμε. Χιλιαδες ηταν η παλεττα και (συνηθως) 32-64 στην οθονη ταυτοχρονα για τα παιχνιδια. Μπορουσε να δειξει και ολη την παλεττα σε στατικες εικονες ισως. Για την 500 μιλαω που ειχε ολος ο κοσμος

Οι περισσοτεροι amigaδες (και εγω μεσα) το μονο που ξερανε ηταν να βαζουν τη δισκετα μεσα και να περιμενουν να φορτωσει το παιχνιδι. Κανεις δεν ηξερε να κανει troubleshooting. Και ας μην ξεχναμε τις αδικαιολογητες ασυμβατοτητες μεταξυ μοντελων. Δεν μιλαμε για περιπτωσεις φιασκο οπως την 500+ που ενα 30-40% του software για amiga 500 δεν ετρεχε αλλα ακομα και για 500 με Kickstart 1.2 vs kickstart 1.3.

Και το αλλο με το προσθετο hardware? Ηθελες να βαλεις 1Mb μνημη? Καλο ειναι να θυμασαι οτι υπαρχουν και καποια παιχνιδια που στραβωνουν αν το δουν και δεν τρεχουν, οποτε θυμησου να το απενεργοποιησεις. Ditto και για το δευτερο drive που πηρες ξοδευοντας ενα διολου ευκαταφρονητο τοτε ποσο και το οποιο αγνοουν επιδεικτικα τα μισα παιχνιδια σου παρολο που ερχονται σε 2-3 η 4 δισκετες και απαιτουν αλλαγη δισκετας στο drive 0 15 φορες μεχρι να δεις την πρωτη πιστα

Ναι, η amiga ηταν ενα τεχνολογικο θαυμα, αλλα ποτε μα ποτε δεν ηταν trouble free.

Οσο και αν θαβουμε τα pc και τα windows με τα προβληματα τους, νομιζω οτι αντικειμενικα ειμαστε πολυ καλα και ειμαι πολυ ευχαριστημενος με τον τροπο που εχει εξελιχθει η αγορα των υπολογιστων

 

[Phantom]

Εκατομυρια χρωματα ποτε δεν ειχαμε. Χιλιαδες ηταν η παλεττα και (συνηθως) 32-64 στην οθονη ταυτοχρονα για τα παιχνιδια. Μπορουσε να δειξει και ολη την παλεττα σε στατικες εικονες ισως. Για την 500 μιλαω που ειχε ολος ο κοσμος

Και Α1200 είχε όλος ο κόσμος, και ναι μιλάμε για εκατομμύρια χρώματα, έστω και σε εικόνες ή και σε κάποια animation. Τα pc ούτε σε εικόνες τα είχαν έτσι κι αλλιώς.

Βγήκε το adventure Universe της Core-Design το οποίο έβγαζε 256 χρώματα ταυτόχρονα στην οθόνη. Και όλα αυτά σε μια απλή 500άρα.

Και ας μην ξεχναμε τις αδικαιολογητες ασυμβατοτητες μεταξυ μοντελων. Δεν μιλαμε για περιπτωσεις φιασκο οπως την 500+ που ενα 30-40% του software για amiga 500 δεν ετρεχε αλλα ακομα και για 500 με Kickstart 1.2 vs kickstart 1.3.

Αυτά είναι απλά ηλιθιότητες και όχι λάθη της Commodore. Αυτό πρόκειψε από διάφορες εταιρίες του χώρου, που έφτιαχναν δικές τους, ας το πούμε "libraries" για τα παιχνίδια τους, για να κερδίσουν σε ταχύτητα κτλ, με αποτέλεσμα βέβαια να υπάρχει αυτή η συμβατότητα σε νεότερα μοντέλα.

Ditto και για το δευτερο drive που πηρες ξοδευοντας ενα διολου ευκαταφρονητο τοτε ποσο και το οποιο αγνοουν επιδεικτικα τα μισα παιχνιδια σου παρολο που ερχονται σε 2-3 η 4 δισκετες και απαιτουν αλλαγη δισκετας στο drive 0 15 φορες μεχρι να δεις την πρωτη πιστα

Ποτέ μου δεν χρειάστηκε να δώσω λεφτά για εξωτερικό drive στην Amiga μου. Το "αλλαγή δισκέτας στο drive df0: 15 φορές μέχρι να δείς την πρώτη πίστα" είναι ανακάλυψη και μόνο της Sierra On-Line στα τελευταία της adventures για Amiga. Και επειδή πολύ λίγοι το ξέρουν, τα τελευταία adventures της, ήταν καθαρά ports από pc, και όχι γραμμένα εξ' ολοκλήρου σε Amiga. Είχαν φτιάξει ένα ειδικό πρόγραμμα για αυτή τη δουλειά, ώστε να μην κάθονται να προγραμματίζουν από την αρχή. Αποτέλεσμα, ατελείωτο disk-swapping, απαίσια γραφικά, και φυσικά ήχος που θυμίζει bleep-bleep από το μεγαφωνάκι του pc.

Αλήθεια, adventures της LucasArts, όπως το Monkey Island 2 ή το Indiana Jones and the Fate of Atlantis (11 δισκέτες έκαστον), όπως το Flight of the Amazon Queen (11 κι αυτό) ή ακόμα και το Beneath a Steel Sky (15 δισκέτες παρακαλώ), είχαν το ατελείωτο disk-swapping της Sierra; Αμφιβάλλω.

 

[Other_Reality]

Kαλά ρε παιδιά, για το δέυτερο floppy είχαμε το Xcopy να του πίνει το αίμα...όχι ότι δέν το δουλέψαμε κιόλας...

 

[Leon]

Αμίγκα δεν είχα ποτέ.Θα ήθελα να κάνω ένα σχόλιο στην παραπάνω φράση που έγραψε ο φίλος.

Το 1987 , στην Ελλάδα , τα 8μπιτα ίσως ήταν ξεπερασμένα για ενήλικους gamers που πλήρωναν από την τσέπη τους ή για τους μαθητές που πήγαιναν στο Αμερικάνικο Κολλέγιο Ψυχικού , έμεναν Εκάλη , είχαν πατέρα καρδιοχειρουργό ή το αυτοκίνητο των γονιών τους ήταν Mercedes 420SEL -500SEL-560SEL !!!!!!!!

Εκείνη την εποχή , ως 14χρονος , ήξερα πολλούς πιτσιρικάδες από Μενίδι-Κορυδαλλό-Νίκαια (περιοχές που είχα "κονέ") που ονειρεύονταν να αγοράσουν 8μπιτο και δεν τα είχαν καταφέρει ακόμη.

Το 1988 ήξερα πολλούς που αγόραζαν SPECTRUM.

Μισό λεπτό φίλε Karnov, γιατί με παρεξήγησες. Τα 8 bit μια χαρά τα πήγαιναν το '87 και αργότερα αφού είχαν ένα τεράστιο user base (δεν μιλάμε μόνο για Ελλάδα αλλά παγκοσμίως), μεγάλη υποστήριξη και φυσικά προσιτή τιμή. Αλλά η τεχνολογία (8bit) ήταν παρωχημένη πλέον και το σημαντικότερο η αγορά είχε κορεστεί. Απάντησα σε θεωρητικό ερώτημα που έλεγε τι θα γινόταν αν έβγαινε κάποιος καλός 8μπιτος το '87 λέγοντας ότι δεν θα άλλαζε τίποτα, αφού δεν θα προσέφερε κάτι καινούργιο. Ο κόσμος ή θα επέλεγε τους "κλασσικούς" αφού είχαν ένα τεράστιο software library (άρα ένας νέος 8μπιτος δεν θα μπορούσε να τους ανταγωνιστεί) ή θα μετακινούταν αργά η γρήγορα σε νεώτερες τεχνολογίες.

 

[manos426f]

Όταν εμείς είχαμε ποντίκι, μερικοί απορούσαν τι ήταν αυτό το μαραφέτι και τι κάνει

Ε,υπερβάλλεις εδώ λίγο....

 

[Other_Reality]

Όταν εμείς είχαμε ποντίκι, μερικοί απορούσαν τι ήταν αυτό το μαραφέτι και τι κάνει

Ε,υπερβάλλεις εδώ λίγο....

Όντως...Πρίν ακόμα πάρω amiga στον Amstrad pc1512 του πατέρα μου λειτουργούσα σε παραθυρικό περιβάλλον με mouse και τα σχετικα (έστω και ασπρόμαυρα)

 

[Phantom]

Ναι. Πότε βγήκε η Α1000 στην αγορά, και πότε το Amstrad 1512.

 

[vagosgta3]

Όντως...Πρίν ακόμα πάρω amiga στον Amstrad pc1512 του πατέρα μου λειτουργούσα σε παραθυρικό περιβάλλον με mouse και τα σχετικα (έστω και ασπρόμαυρα)

Λες για το Digital Research GEM (Graphics Environment Manager) plus GEM Desktop και Digital Research GEM Paint που εδιναν μαζι με τον 1512.Και σε εμενα βασικα ειναι το πρωτο λειτουργικο με γραφικο περιβαλλον που δουλεψα,επειτα πηρα την Amiga

και ενα screenshot του λειτουργικου που βρηκα απο το google (ο τυπος του εχει βαλει και CDROM )

 

[vagosgta3]

Ναι. Πότε βγήκε η Α1000 στην αγορά, και πότε το Amstrad 1512.

H Amiga 1000 ειχε βγει το 1985 και ο Amstrad 1512 το 1986

 

[Phantom]

Ε ναι, αυτό λέω!

Συζήτηση να γίνεται...

 

[ChrisTOS]

http://en.wikipedia.org/wiki/Graphical_Environment_Manager

Παρεμπιπτόντως η LISA βγήκε το 83 και ο ST το 84. Οπότε...

 

[dadmin]

Και ποιος αγορασε Α1000 ? Απο την ανοιξη του 1987 (Α500) και μετα εγινε οτι εγινε

 

[Phantom]

Μα δε λέμε ποιός αγόρασε A1000. Πότε πρωτοβγήκε ο πόντιξ!

 

[ChrisTOS]

Μα δε λέμε ποιός αγόρασε A1000. Πότε πρωτοβγήκε ο πόντιξ!

Με το xerox parc και μετεπειτα με την apple Lisa. Αλλά η αλήθεια είναι ότι δημοφιλή τον έκανε ο Atari ST.