Amstrad CPC vs Commodore 64

[V.I.Smirnov]

Δεν εννοείς να καταλάβεις ότι ο προσανατολισμός του cpc ΔΕΝ ήταν καταρχήν τα παιχνίδια.

Στόχευε στην υλοποίηση της ιδέας ενός ολοκληρωμένου υπολογιστή στα πλαίσια του home computing.

Το c64 ήταν για την πλειοψηφία των χρηστών του καλή παιχνιδομηχανή και τίποτε άλλο.

Πολύ κακός υπολογιστής. Κακή basic, δύχρηστος, κακή ή/και δυσεύρετη τεκμηρίωση και ακριβά περιφερειακά.

Δηλ. ότι ΔΕΝ ήταν το cpc.

Όσο για το πράσινο μόνιτορ, όποιος ήθελε σώνει και καλά χρώμα για να παίζει, έδινε 8000 και έπαιρνε το

ελληνικό modulator που είχε πολύ καλή ποιότητα εικόνας στην TV.

Tέλος, οι άλλοι μπορεί να αναφέρουν το spectrum διότι "δεν τα βγάζουν πέρα με το C64 " αλλά κι εσύ

στα παραπάνω σημαντικότατα κουσούρια του c64 εθελοτυφλείς.

Εμμέσως επιβεβαιώνεις κι εσύ ότι το c64 μόνον για παιχνίδια ήταν κατάλληλο διότι αλλιώς δεν θα εστίαζες μοναδικά εκεί...

-

 

[Stanfromgreece]

Αρκεί να δεί κανείς το DEMO που είχε ο CPC 6128 στην 2η συνοδευτική του δικέττα, για να καταλάβει το γιατί προοριζόταν! Έχει τα πάντα, spreadsheets,επεξεργασία κειμένου, επεξεργασία μουσικής, γραφικές παραστάσεις...και στο τέλος όλων αυτών αναφέρεται φυσικά και στα παιχνίδια (αν δεν κάνω λάθος έδειχνε το Roland In Time της Amsoft )... Στην Ελλάδα,τον είχα δεί εκτός από φυσικά σε πρακτορεία ΠροΠρο της εποχής, μέχρι και σε Video Clubs... κανένα άλλο Home Micro δεν είχε παρόμοιες εφαρμογές... Το value for money του ήταν εκπλήκτικό... από την άλλη, ένα all around μηχάνημα, φυσικά δεν μπορεί να έχει top επιδώσεις σε όλα τα επίπεδα... δεν ήταν π.χ. εξειδικευμένος στον ήχο όπως οι Atari ST, ή στα γραφικά όπως οι Amiga (τα οποία δεν ήταν 8bitα αλλά 16bitα συστήματα), αλλά είχε ένα ικανοποιητικό επίπεδο σε όλα... Οι υπόλοιποι 8bit υπολογιστές (με εξαίρεση τον CoCo που αναφέρει και ο φίλος μου ο Phil_Vr) ήταν μακράν πιο πίσω από αυτόν. Τώρα πια, τυχαίνει να έχω στην συλλογή μου και Amstrad και Spectrum και CBM64 (και Amiga και Atari ST φυσικά, αλλά αυτά είναι σε άλλο επίπεδο)... το καθένα έχει την ομορφιά του και την σημασία του... όμως κανένα δεν έχει την ευκολία χρήσης του CPC!

 

[WalkerYannis]

Υπενθυμίζω ότι προγράμματα για φυσικομαθηματικά, αγγλικά και ΠΡΟ-ΠΟ είχαν δημιουργηθεί από Έλληνες για πολλά μηχανήματα, μέχρι και για τη δική μας GIGATRONICS! Γι' αυτό στα φροντιστήρια έβλεπες κάθε καρυδιάς καρύδι. Videoclub είχα συναντήσει ελάχιστα με χρήση υπολογιστή και κυρίως Spectrum! Και όχι τπτ σπουδαία προγράμματα: απλοϊκέστατες βάσεις δεδομένων, "ο τάδε πήρε το τάδε". Σε εμπορικά, ούτε λόγος! PC και μόνο. Όσοι, μετέπειτα, αγόραζαν Amiga ή ST για την επιχείρησή τους και δεν ένδιαφέρονταν για παιχνίδια, μετάνιωναν.

Αλήθεια ποιός μπορεί ακόμα και σήμερα να πει ότι το ΠΡΟ-ΠO παίζεται με τον Η/Υ; Ποιός μπορεί να ισχυριστεί ότι μέχρι τα μέσα του '90 τα περισσότερα Videoclub εξαρτώνταν από τη χρήση Η/Υ, όπως γίνεται σήμερα;

Εφόσον ο C64 ήταν μια φτηνή παιχνιδομηχανή, γιατί την ίδια δεκαετία, παραμελήθηκε εντελλώς από αγορά και τύπο στην Ελλάδα (σχεδόν όπως και ο...ST, αναλογικά με τα δεδομένα του) γι' αυτό και γρήγορα ξεχάστηκε από το κοινό -ήδη πρωτού βγει στην αγορά ο μεταγενέστερος CPC, ο πολύς κόσμος γνώριζε περισσότερο τον πρώιμο CPC από τον C64- ενώ εξακολούθησε να έχει ζήτηση σε χώρες όπως ΗΒ και Γερμανία; Εκεί είχαν μεγαλύτερη ανάγκη από φτηνές παιχνιδομηχανές από τη φτωχή (και ποτέ τίμια) Ελλαδίτσα;

Για τόσο αργά που βγήκε ένα 8-bit μηχάνημα στην αγορά, τα προτερήματα που αναφέρει ο φίλος Stanfromgreece δε λένε και πολλά. Αν το αστέρι της Commodore ήταν ένας C64 plus (όχι μόνον στην εμφάνιση) και δεν είχε υπάρξει ποτέ Amiga, τώρα μάλλον δε θα κάναμε αυτή τη συζήτηση.

 

[phil_vr]

οι αντικειμενικότατοι κατά τα άλλα φίλοι και οπαδοί του ποιοτικότατου πράσινου μόνιτορ, amstradαδες είδαν πως δε τα βγάζουν πέρα με το C64 και το γύρισαν στη κόντρα με το spectrum.

Mαλλον οι Commodorαιοι δεν εχουν να επιδειξουν κατι παραπανω απο γρηγορο scrolling και ηχητικη υπεροχη, καποια ουσιαστικη χρηση του C64 σε ευρεια χρηση, γεγονος που κανει την καθε συζητηση να καταληγει στο ιδιο γεγονος. Οτι κανενα 8bit μηχανημα δεν μπορουσε να εκπληρωσει καθε απαιτηση με τον καλυτερο τροπο και κοστος απο την σειρα των CPC. Εχουμε αναφερει ενα σωρο παραδειγματα με βασιμες χρησεις και πλεονεκτηματα των CPC τοσο σε περιβαλλον γραφειου οσο και χρηση home, και οι απαντησεις σου ηταν παντα του στυλ "δεν κανει για παιχνιδια" την ωρα που εχεις παραδεχτει οτι απιστευτα δημιουργηματα στον Amstrad οπως το Xyphoes Fantasy σε αφησαν με το στομα ανοικτο (δηλαδη φασκεις και αντιφασκεις στο ιδιο θεμα), η θα αποφυγεις να απαντησεις αλαζοντας τον ρυθμο της συζητησης σε κατι εντελως διαφορετικο και μη δινοντας σαφη απαντηση. Το ποιος δεν τα βγαζει περα με ποιον δεν ανηκει σε αυτο το thread, αλλα το ποιος ξεμενει απο ουσιαστικα επιχειρηματα ναι. Και σιγουρα δεν ειναι απο την πλευρα των CPC απο οτι βλεπεις.

Η κοντρα με τα spectrum δεν ηταν κατι αλλο παρα μια απο τις γνωστες μας χιουμοριστικες "μπηχτες" στον ακατανομαστο, οταν λαβαμε το ερεθισμα ομως. (αυτος ο wally παντα φταιει!)

 

[ChrisTOS]

Mαλλον οι Commodorαιοι δεν εχουν να επιδειξουν κατι παραπανω απο γρηγορο scrolling και ηχητικη υπεροχη, καποια ουσιαστικη χρηση του C64 σε ευρεια χρηση,

Κάτι τέτοιο εννοείς;

Αυτή τη συζήτηση να την κανουμε στο Atari XL/XE vs CPC?

 

[spyros_s]

να ρωτήσω κάτι άσχετο...επειδή δεν διακρίνεται καλά στο βίντεο!

Με ποια σύμβολα-εντολές αντικαθιστούν τα load & list;

 

[billy]

Χαχαχα !! Είχαμε και στον Amstrad παρόμοια "κολπάκια".

Aφού δεν απαντάει κανείς άλλος στον Σπύρο:

Το L┌ που αντικαθιστά το load, βγαίνει με L και μετά shift + O

Το list βγαίνει με L και μετά shift + I

Τις συντομεύσεις αυτές για τον C64 δεν έτυχε να δω να τις χρησιμοποιεί κανείς όταν ήμουν πιτσιρίκος (μόνο κάποια εντελώς στοιχειώδη, όπως το shift + Run/Stop αντί Load + Enter)

H πρώτη φορά που είδα να χρησιμοποιούν το L┌ ήταν το 2005 απο έναν φίλο Commodorά (του οποίου μάλιστα τα χέρια "πέταγαν" καθώς έγραφε )

Aν θέλετε να τσεκάρετε και άλλες εντολές, συντομεύσεις, κλπ, μπορούν πολύ εύκολα να βρεθούν και οnline (π.χ. στο C64 wiki).

 

[spyros_s]

Βασίλη ευχαριστώ... του cpc τα ξέρω (κοντρολ αριστερο βελακι και εντερ με το κοντρολ πατημενο...) αλλα για το c64 δεν τα ήξερα

 

[phil_vr]

@ChrisTOS: Twitter ρε συ? Stick to the 80's! Eιχαμε και στο χωριο μας τετοια πραγματα να'ουμε?

Αυτή τη συζήτηση να την κανουμε στο Atari XL/XE vs CPC?

Χμ.. now THATS an idea!! Vagosgta ετοιμασε το σχετικο thread να 'καθαριζουμε' ενα ενα τα μηχανηματα του ανταγωνισμου!! Χωρις πλακα, αυτο θα ηταν ενα πολυ καλο thread, και θελω πολυ να δω τις αποψεις του DINO μιας και πρεπει να ειναι απο τους λιγους που ειχαν XL στις μερες μας στην Ελλαδα.

 

[billy]

Βασίλη ευχαριστώ... του cpc τα ξέρω (κοντρολ αριστερο βελακι και εντερ με το κοντρολ πατημενο...) αλλα για το c64 δεν τα ήξερα

Xεχε !!

Σπύρο πράγματι, αυτά ήταν τα πιό διαδεδομένα στον Amstrad (control ← για να πάει ο κέρσορας στην αρχή της λέξης, και control Εnter για Run" + Enter)

Special ρετροανάμνηση:

Θυμάμαι έναν συμμαθητή μου που έψαχνε τα σύμβολα για να βρεί τον "κεραυνό" του ρεύματος, ώστε να γράψει... "AC/DC" (ήταν το control D )

ChrisTOS: Twitter ρε συ? Stick to the 80's! Eιχαμε και στο χωριο μας τετοια πραγματα να'ουμε?

Σωστός για μία ακόμα φορά ο Phil.

Χωρις πλακα, αυτο θα ηταν ενα πολυ καλο thread, και θελω πολυ να δω τις αποψεις του DINO μιας και πρεπει να ειναι απο τους λιγους που ειχαν XL στις μερες μας στην Ελλαδα.

Phil, ένα ίσως ακόμα πιό "δύσκολο" συγκριτικό θα ήταν μεταξύ C64 και 800XL, μιά και (τουλάχιστον στα games) οι γραφικές τους δυνατότητές ήταν πολύ κοντά.

Ενα τέτοιο συγκριτικό θα κρινόταν ίσως "στα σημεία".

Ο οκτάμπιτος αταράκος ήταν δυνατό μηχανάκι, και σίγουρα θα είναι μία CBM vs ATARI "μονομαχία" που θα διαφέρει απο τις κλασσικές "Αmiga vs ST" (όπου ως γνωστόν η Αmiga τείνει να υπερτερεί !! )

Eλπίζω μόνο να μην κατακλυστούμε απο σύγχρονα demos & games και να μην ακουστούν ατάκες όπως "μα εμείς έχουμε και το yoomp" !!

 

[DINO]

Χμ.. now THATS an idea!! Vagosgta ετοιμασε το σχετικο thread να 'καθαριζουμε' ενα ενα τα μηχανηματα του ανταγωνισμου!! Χωρις πλακα, αυτο θα ηταν ενα πολυ καλο thread, και θελω πολυ να δω τις αποψεις του DINO μιας και πρεπει να ειναι απο τους λιγους που ειχαν XL στις μερες μας στην Ελλαδα.

Χαχαχα!!! Δε νομίζω πως θεωρείς ανταγωνιστικά μηχανήματα τα οχτάμπιτα Αtari! Τα λατρεύεις και αυτά. Διόρθωσέ με αν κάνω λάθος...

Τώρα, ένα συγκριτικό σε παιχνίδια δε θα είχε νόημα, διότι δεν υπήρχαν πολλά που να κυκλοφόρησαν και στα δύο formats...

Αυτό που μπορούμε να πούμε με σιγουριά, είναι οτι τα Atari XL/XE ήταν πράγματι all around μηχανήματα, αν και στην Ελλάδα, δεν υπήρξε ανταπόκριση από το κοινό, όση για τους άλλους οχτάμπιτους.

Με κυκλοφορίες εξελληνισμένων προγραμμάτων, η εδώ αντιπροσωπεία έδειξε δείγματα ωριμότητας αλλά και πολλά άλλα προγράμματα που κυκλοφόρησαν, έδειξαν πως αυτοί οι υπολογιστές είχαν ένα αρκετά σοβαρό προφίλ.

Word processing - Educational - Spreadsheet - Database - Graphics, you name it!

Κρίμα που δεν προχώρησαν στη χώρα μας...

 

[billy]

Τώρα, ένα συγκριτικό σε παιχνίδια δε θα είχε νόημα, διότι δεν υπήρχαν πολλά που να κυκλοφόρησαν και στα δύο formats...

Dino, εννοείς συγκριτικά με CPC, ή με C64 ? (διότι με C64 είχαν πάρα πολλά κοινά games)

 

[DINO]

Συγκριτικά με CPC, εννοώ, διότι γι'αυτό μιλάει και ο phil_vr, αν κατάλαβα καλά.

 

[Shinobi]

Aυτό που δεν ανέφερε κανένας είναι πόσο ισχυρή και δικτυωμένη ήταν η Amstrad Hellas. Σχεδόν επέβαλε τα cpc απέναντι στην ανύπαρκτη αντιπροσωπεία της Commodore.

 

[Stanfromgreece]

Aυτό που δεν ανέφερε κανένας είναι πόσο ισχυρή και δικτυωμένη ήταν η Amstrad Hellas. Σχεδόν επέβαλε τα cpc απέναντι στην ανύπαρκτη αντιπροσωπεία της Commodore.

Αν και το παραπάνω, δεν έχει σχέση στην σύγκριση ανάμεσα στα δύο μηχανήματα, δεν θα μπορούσα να πώ κιολας ότι ισχύει. Αν ήταν έτσι, θα είχε πατώσει και η Amiga... πράγμα που δεν έγινε. Από την άλλη, δεν θυμάμαι τα περιοδικά του τότε χώρου, να εκθειάζουν τον Amstrad, απέναντι στον Commodore... δεν θυμάμαι κάν να γίνεται κάποια "σχετική" κόντρα ανάμεσά τους...αντίθετα με αυτό που ακολούθησε ανάμεσα σε Amiga και Atari ST (μπορεί όμως και να θυμάμαι λάθος... έχουν περάσει και τοσα χρόνια... έχω και αυτόν τον φίλο από την Γερμανία...να δείς πώς τον λένε... Γκούντα... εχμ...όχι... Αλτζχάιμερ νομίζω! :flower: )

 

[billy]

Aυτό που δεν ανέφερε κανένας είναι πόσο ισχυρή και δικτυωμένη ήταν η Amstrad Hellas. Σχεδόν επέβαλε τα cpc απέναντι στην ανύπαρκτη αντιπροσωπεία της Commodore.

Η αντιπροσωπεία έγινε ισχυρή μετά απο τις *απίστευτες* πωλήσεις που σημείωσαν τα cpc στην Ελλάδα. Αν πούλαγαν τρελλά τα CBM, τότε και η MEMOX θα είχε γίνει ισχυρή απο τα χρόνια του C64.

Κανείς δεν "επέβαλε" τίποτα στον αγοραστή, και τέτοιοι ισχυρισμοί είναι ανούσιοι.

Βέβαια, αν ο αγοραστής είναι άσχετος με τους μικροϋπολογιστές και δεν ξέρει τι μηχάνημα θέλει, αλλά και *γιατί* το θέλει, αυτό είναι άλλο θέμα.

Αν έναν μπόμπιρα τον ένοιαζε κυρίως να βλέπει sprites να πηγαινοέρχονται ομαλά και να ακούει φοβερές μουσικές, θα έπρεπε να φροντίσει να αγοράσει C64, και όχι π.χ. CPC και μετά να φορτώνει το λάθος του σε πωλητές που τον "εξαπάτησαν" και αντιπροσωπείες που του... "επέβαλαν" τα προϊόντα τους !!

 

[Shinobi]

Αν και το παραπάνω, δεν έχει σχέση στην σύγκριση ανάμεσα στα δύο μηχανήματα, δεν θα μπορούσα να πώ κιολας ότι ισχύει. Αν ήταν έτσι, θα είχε πατώσει και η Amiga... πράγμα που δεν έγινε. Από την άλλη, δεν θυμάμαι τα περιοδικά του τότε χώρου, να εκθειάζουν τον Amstrad, απέναντι στον Commodore... δεν θυμάμαι κάν να γίνεται κάποια "σχετική" κόντρα ανάμεσά τους...αντίθετα με αυτό που ακολούθησε ανάμεσα σε Amiga και Atari ST (μπορεί όμως και να θυμάμαι λάθος... έχουν περάσει και τοσα χρόνια... έχω και αυτόν τον φίλο από την Γερμανία...να δείς πώς τον λένε... Γκούντα... εχμ...όχι... Αλτζχάιμερ νομίζω! :flower: )

εγώ μιλάω για εποχή 87-88. CPC έβρισκες παντού, ενώ Commodore 64 όχι και τόσο... μετά η Amiga είναι εποχή 90-93. Και η αντιπροσωπεία της Atari ανύπαρκτη.

και η αντιπροσωπεία της Commodore ανύπαρκτη φυσικά, εποχές που η Amiga είχε σουξέ, όλοι αγόραζαν PC για να παίζουν στα 256 χρώματα (στατικές στα adventures...)

O Sugar ήταν έξυπνος επιχειρηματίας. Όσοι έχουν ασχοληθεί με το παρασκήνιο τότε ξέρουν πόση σημασία έδινε στις αντιπροσωπείες της Amstrad.

 

[Stanfromgreece]

O Commodore 64,κυκλοφόρησε το 1982 Τότε και μέχρι το 1985 ήταν το μεγάλο του σουξέ. Το 1987 ήταν ήδη 5 ετών μηχάνημα, ενώ η σειρά των CPC ήταν μόλις τριών (ο 6128 ήταν 2 ετών). Από το 87 και μετά...δεν έβρισκες ούτε 464! Μόνο 6128. Η Amiga είχε ήδη μπεί στην αγορά για τα καλά από το 1987 και όχι απο το 1990! Ταυτόχρονα υπήρχε φυσικά και ο Atari ST, ο οποίος παρουσιάστηκε σχεδόν ίδια εποχή με τους Amstrad... Πλάκα πλάκα... την σημερινή εποχή... δεν θα υπήρχε καμία περίπτωση τέτοιου είδους μηχανήματα, να παρέμεναν σχεδόν ίδια στην αγορά για τόσο μεγάλο χρονικό διάστημα!

 

[billy]

Stan, o 64άρης ακόμα και το '82 με '85 δεν είχε μεγάλο σουξέ στην Ελλάδα. Ο λόγος ονομάζεται "γομολάστιχας".

 

[Stanfromgreece]

Stan, o 64άρης ακόμα και το '82 με '85 δεν είχε μεγάλο σουξέ στην Ελλάδα. Ο λόγος ονομάζεται "γομολάστιχας".

Σωστός Billy...απλά αναφερόμουν γενικά, και όχι μόνο για την Ελλάδα... αλλά και πάλι οι "εδώ" πωλήσεις του, αν δεν κάνω λάθος, τότε "έπαιξαν"... γενικά, πιο πολύ πρέπει να πούλησε το αρχικό μοντέλο παρά αυτό με το face lift