Άρθρο: Ποιός σκότωσε τον Atari ST; ( The Syracuse Newspapers - 1989 )

[mike]

Mα ειναι λογικο να χτυπαει σε καποιον που εχει ηδη αρκετες πωλησεις και οχι καποιον που ΘΑ εχει αρκετες πωλησεις.

 

[billy]

ο ST ξεκάθαρα πήγαινε απέναντι στα Mac και όχι στην Amiga.

Και αργότερα να το δεις, πάλι στο ίδιο μοτίβο κινούνταν.

Δεκτόν εν μέρει - αν και άσχετα με ό,τι έγραφαν οι διαφημίσεις, μου είχε δοθεί η εντύπωση πως ο Tramiel επεδίωκε (πέρα απο τους Mac, pc, κλπ - όπως γράφει και το άρθρο του Dino) να κοντράρει *και* την Amiga - ειδικά κάποια χρόνια αργότερα με την "έλευση" του STe.

Οπως και να 'χει, στην Αμερική τουλάχιστον, ο Tramiel oύτε τα PC νίκησε (έστω και "στιγμιαία"), ούτε τους Mac εκμηδένισε. Θεωρώ πως στην Αμερική οι μεγάλες του επιτυχίες έγιναν όσο ήταν στην Commodore.

 

[DINO]

Ο STE πράγματι, βγήκε σαν Amiga-killer, αργότερα όμως, όταν είχε ήδη εδραιωθεί ο ST.

Σίγουρα ο Tramiel, δεν εκμηδένισε τα Mac, όμως έδωσε στο λαό και στις μικρομεσαίες επιχειρήσεις, ένα μηχάνημα για DTP, Music, Painting, και ένα κάρο άλλες εφαρμογές, που μέχρι τότε γίνονταν σε πανάκριβα μηχανήματα.

 

[ChrisTOS]

Ναι, ο STE βγήκε απέναντι στην Amiga. Αλλά μέχρι το 89 η φιλοσοφία ήταν ένα επαγγελματικό μηχάνημα. Επειδή μάλλον δεν πιστεύει κανείς ότι δεν υπήρχε ένας μηχανικός στην atari που μπορούσε να βάλει h/w scrolling στον ST για παράδειγμα, καταλαβαίνουμε ότι το βάρος είχε πέσει σε αυτό τον τομέα. Νομίζω ότι όταν τα πράγματα ξεκαθάρισαν και ο ST έγινε home στην συνείδηση του κοινού, τότε ο Jack είπε να το μετακινήσει προς τα εκεί. Αλλά πάλι κινούνταν προς την επαγγελματική κατεύθυνση με τον mega ste, τον tt και το falcon.

 

[npac]

Πιστεύω ότι ο εξήγηση βρίσκεται στην θρυλική δικαστική διαμάχη της Apple με την Digital Research, την δημιουργό του GEM (του GUI του Atari ST, αλλά και άλλων μηχανημάτων), σχετικά με την αντιγραφή του "look and feel" του GUI των Mac.

Ίσως γι'αυτό να καθυστέρησε η διαφημιστική καμπάνια στην Αμερική, έως ότου να ξεκαθαρίσει η υπόθεση, να κυκλοφορήσει το GEM2 που ήταν "lawsuit free".

Ένα από τα γελοία θέματα αυτής της δίκης ήταν και η εικόνα του εικονιδίου του "σκουπιδοντενεκέ" που εντέλη με δικαστική εντολή άλλαξε.

Οπότε μπορεί ο Tramiel (που χαζό δεν τον λες) να σκέφτηκε να λανσάρει το st στην νομικά κατακερματισμένη Ευρώπη, αντί να ρισκάρει μια απευθείας σύγκρουση με την apple στην Αμερική, που μπορούσε να οδηγήσει στο "χουνέρι" που έπαθε πριν από λίγες μέρες η Samsung μετά από μια αντίστοιχη δικαστική διαμάχη (πρόστιμο 1 δις δολάρια και απαγόρευση πώλησης 7 προϊόντων της, επειδή είχαν οπτικές ομοιότητες με τα iphone & ipad).

Πάντως το άρθρο του technofileonline έχει αρκετά λάθη, κυρίως στην ιστορία της Amiga, οπότε ας μη το βλέπουμε σαν ευαγγέλιο.

 

[Turrican]

Η σειρά ST, για εμένα, ήταν άκρως πρωτοποριακή, στην εποχή της.

Υπήρξαν όμως κάποια δεδομένα, που δυστυχώς, αποτέλεσαν τροχοπέδη στην ανάπτυξη της.

Αρχικά, η Atari corporation, ξεκίνησε στα όρια της χρεοκοπίας. Ακόμα και στη χρυσή εποχή, ίσως να μην είχε την οικονομική επιφάνια να ανταγωνιστεί εδραιωμένους κολοσσούς της τεχνολογίας...

Επίσης είχε ποντάρει "όλα τα λεφτά" σε δύο άλογα κούρσας που τελικά δε της βγήκανε...

Το ένα ήταν η Motorola, που ενώ αρχικά ξεκίνησε πολύ δυναμικά, δυστυχώς, αργότερα, άρχισε να χάνει, χρόνο με το χρόνο, την επιρροή της στην αγορά επεξεργαστών, μένοντας τελικά πίσω...

Το άλλο ήταν η Digital Research και το GEM που...μας τελείωσαν και αυτά! Με την ασταθή πορεία και τελικά την ταφόπλακα της DR ο Atari έχασε την υποστήριξη για το λειτουργικό {έστω interface) της επόμενης γενεάς. Αν πήγαινε από την αρχή στα νέα MS windows θα έπρεπε να περιμένει ένα χρόνο αργότερα, αφού για τον motorola που φόραγε τότε ο ST, δεν υπήρχε σχεδόν τίποτα.

Λειτουργικό και CPU ήταν η ψυχή και η καρδιά κάθε μηχανήματος. Που μπορείς να πας χωρίς αυτά...

Συνεπώς....κανείς σοβαρός προγραμματιστής δε θα ασχοληθεί με CPU's και OS που έχουν πεθάνει! Κανένας δε θα σου βγάλει σοβαρά προγράμματα που απαιτούν χρόνο και χρήμα..

Έτσι οι επόμενες γενιές της σειράς ST μοιραία θα διέθεταν ως CPU τους τελευταίους motorola που οριακά θα τοποθετούνταν στο κατώτατο όριο του ανταγωνισμού (σε σχέση με τους αντίστοιχους intel) και ανακυκλωμένα OS, έτοιμα από τα παλιότερα μοντέλα...
Οι επόμενες γενιές ST θα είχαν ολοένα και λιγότερα προγράμματα μέχρι τελικά να πεθάνουν και να σβήσουν από το χάρτη...


Αυτό δεν είναι στόχευση, και δείχνει ότι το ματς έχει χαθεί εδώ και καιρό...

 

[Turrican]

Διαβάζω το άρθρο και πέφτω σε αυτό:
"Part 3:
Darwin reminded us that only the strong survive."

Αυτό είναι ανακρίβεια!
Ο Δαρβίνος στην πραγματικότητα είπε: ότι δεν επιβιώνει ο πιο δυνατός, ούτε ο πιο έξυπνος, αλλά αυτός που προσαρμόζεται καλύτερα στις αλλαγές.... Έτσι έφτασε ως τις ημέρες μας η Apple! Κράτησε με λύσσα την Motorola άλλα μόλις άρχισαν τα δύσκολα πήδηξε στο άρμα της intel... Φυσικά είχε και τα χρήματα να υπομείνει τη χασούρα! Ας είναι καλά τα ipod και ipad....είπαμε προσαρμοστικότητα...

 

[XLV]

Είναι θέμα όγκου του αγοραστικού κοινού σου. Οι επεξεργαστές της motorola ξεκίνησαν ταχύτεροι και καλύτεροι από τους αντίστοιχους intel, πχ ο 6809 σε σχέση με τον 8080, ο 68000 με τον 80286, ο 68020 σε σχέση με τον 386 .. αλλά τα έσοδα από την τεράστια αγορά PC επέτρεψαν στην Intel, AMD και λοιπούς x86 συμβατούς επεξεργαστές να επενδύσουν πρώτοι σε νέες τεχνολογίες κατασκευής , λιγότερων nm, και άρα να πάρουν το πάνω χέρι σε ταχύτητα και σε τιμή. Έτσι κατάφεραν να υπερκεράσουν και τους επεξεργαστές RISC που χρησιμοποιούνταν σε workstations και servers , ακόμα και υπερεξειδικευμένους επεξεργαστές που χρησιμοποιούνταν στα mainframes, και αν η MS και η Intel είχαν επιμείνει μερικά χρόνια ακόμα με τα windows mobile και τους cellphones Atom επεξεργαστές, θα είχαμε και σοβαρό μέρος των κινητών τηλεφώνων και tablets να έχουν x86 επεξεργαστή. Όσον αφορά το λειτουργικό, και πάλι ήταν η τεράστια αγορά στα PC.. Δεν υπήρχε δυνατότητα από κάτι μη συμβατό να επιβιώσει, μόνο η Apple τα κατάφερε γιατί επεκτάθηκε στα κινητά τηλέφωνα, στις υπηρεσίες για κινητά τηλέφωνα, και στράφηκε περισσότερο στο design των προιόντων της και στο ότι προσέφερε ένα ολοκληρωμένο οικοσύστημα κινητού, προσωπικού υπολογιστή, ταμπλετας και audio player.

 

[Shinobi]

Πιστευω δεν το πρωωθησε στις ΗΠΑ γιατι δεν ηθελε την συγκρουση με το μονοπωλιακο γιγαντα της Apple. Πιθανως δεν ηθελε να εμπλακει σε δικαστηρια που θα εξαντλουσαν την εταιρεια οικονομικα. Υπηρχε μια πιτα εκει που ειχαν πιασει τα ibm-apple και οποιος αλλος εμπαινε θα τον εσπρωχναν στα σχοινια, ειχαν το χρημα να συρουν δικαστικα επι χρονια την εταιρεια και να την φερουν στα κοκκινα.

Στο στρατοπεδο της Amiga ηταν αλλη φαση, ετρωγαν ολοι απο 10 μεριες, μεχρι και ιδιωτικα τζετ ειχαν. Το μηχανημα επισης ηταν σχεδιασμενο πανω κατω σαν παιχνιδομηχανη που δεν θα αλλαζες και πολλα για αρκετο καιρο. Αντε να εβαζες αλλο ενα floppy και κανενα επιταχυντη που λεει ο λογος. Σαν σχεδιασμος που θα ειναι επεκτασιμος ηταν fail, σαν μηχανημα που θα ειναι wow για καποια χρονια ηταν σπουδαιο.

 

[telonio]

Στο στρατοπεδο της Amiga ηταν αλλη φαση, ετρωγαν ολοι απο 10 μεριες, μεχρι και ιδιωτικα τζετ ειχαν. Το μηχανημα επισης ηταν σχεδιασμενο πανω κατω σαν παιχνιδομηχανη που δεν θα αλλαζες και πολλα για αρκετο καιρο. Αντε να εβαζες αλλο ενα floppy και κανενα επιταχυντη που λεει ο λογος. Σαν σχεδιασμος που θα ειναι επεκτασιμος ηταν fail, σαν μηχανημα που θα ειναι wow για καποια χρονια ηταν σπουδαιο.

Οι 2000 και 3000 ήταν πλήρως επεκτάσιμες. Η 500 μόνο είχε αυτόν τον περιορισμό.

 

[Mygdala]

Ακόμα και για διακόσμηση τα σπάει!

 

[spyros_s]

Εγώ δεν ξέρω ποιος σκότωσε τον ατάρι παρόλο που θα τον ... βοηθούσα στο λειτουργημά του! Αυτό που ξέρω είναι ότι σήμερα ο st σαραντάρησε και επίσημα θυμίζοντας μας για άλλη μία φορά ότι μεγαλώσαμε! Χρόνια πολλά στον αιώνιο αντίπαλο ( δεύτερο εννοώ αλλά εύχομαι τώρα... ) αλλά και σε όσους μεγάλωσαν με αυτό! Πώς περνάν τα άτιμα τα χρόνια....

 

[Shinobi]

Είχαν φτιαχτεί αυτά τα μηχανήματα Α500 και 520ST σαν γενικής χρήσης, και υπολογιστής και παιχνιδομηχανή. Όπως μια κονσόλα σήμερα έχει διάρκεια ζωής 5-6 χρόνια και μετά βγαίνει το επόμενο. Δεν αγοράζεις ps3 και να λες θα το κάνω update μετά.

Μόνο που αυτοί δεν είχαν διαβάσει σωστά την αγορά και έβγαζαν κάθε 1-2 χρόνια και ένα μικρό update μπερδεύοντας (και απογοητεύοντας καμιά φορά, βλέπε a500+ που άμεσα σταμάτησε και ήρθε η a600, ή το 520ste) τους πελάτες. Το κατάλαβαν το 1993-94 όταν ήρθαν τα ps1, saturn κλπ μόνο που ήταν αργά. Έπαιρνες το 1989 520st, αγόραζες το 1991 520ste και μετά 1 χρόνο είχε χαθεί από την αγορά και τα λεφτά σου είχαν γίνει καπνός με μηδενικό όφελος. Ζήτημα αν βγήκαν 5 παιχνίδια για 520ste.

 

[spyros_s]

Είχαν φτιαχτεί αυτά τα μηχανήματα Α500 και 520ST σαν γενικής χρήσης, και υπολογιστής και παιχνιδομηχανή. Όπως μια κονσόλα σήμερα έχει διάρκεια ζωής 5-6 χρόνια και μετά βγαίνει το επόμενο. Δεν αγοράζεις ps3 και να λες θα το κάνω update μετά.

Μόνο που αυτοί δεν είχαν διαβάσει σωστά την αγορά και έβγαζαν κάθε 1-2 χρόνια και ένα μικρό update μπερδεύοντας (και απογοητεύοντας καμιά φορά, βλέπε a500+ που άμεσα σταμάτησε και ήρθε η a600, ή το 520ste) τους πελάτες. Το κατάλαβαν το 1993-94 όταν ήρθαν τα ps1, saturn κλπ μόνο που ήταν αργά. Έπαιρνες το 1989 520st, αγόραζες το 1991 520ste και μετά 1 χρόνο είχε χαθεί από την αγορά και τα λεφτά σου είχαν γίνει καπνός με μηδενικό όφελος. Ζήτημα αν βγήκαν 5 παιχνίδια για 520ste.

Γιατί το λες αυτό; Ο στ ουσιαστικά ήταν το ίδιο μηχάνημα από το 1985 μέχρι το 91 αφού τα updates ήταν ουσιαστικά floppy + modulator. Έξι γεμάτα χρόνια είχε στην αγορά συν κάνα δύο που βολοδερνε μετά μέχρι να σταματήσουν και οι τελευταίες εταιρείες να βγάζουν παιχνίδια για εκείνο. Το ίδιο πάνω κάτω και για την αμίγκα αλλά και για τα γνωστά οκταμπιτα....με την εξαίρεση του c64 που το τράβηξε παραπανω

 

[Shinobi]

Ναι όμως στο τέλος της 5ετιας/6ετιας έχει ξεπεραστεί χωρίς να γίνει σοβαρό update (πιο πριν είχε ξεπεραστεί). Ένα NES αν αγόραζες το 1990 ήταν καλύτερο στα παιχνίδια από Atari ST, μόνο σε adventures και flight simulators κέρδιζε. Συν το ότι τα floppy τα αντεγραφες ότι ώρα ήθελες άρα ο παιχνιδας δεν έχει κέρδος παρά μόνο σε μεγάλο market όπως PC/Playstation που ακόμα και να παίζουν κόπιες πάλι πούλαγε 5-10 εκατομμύρια κομμάτια. Άρα δεν έχεις παιχνίδια που έχει γίνει επένδυση με μεγάλη ομάδα να το φτιάχνει κλπ, μόνο τίποτα απλοϊκά του ενός coder που κάπως βλέπεται και το πετάμε στην αγορά.

Η Commodore την παίρνει γραμμή και παλεύει να την γλιτώσει με Amiga 1200/CD32 που όμως πάλι ήταν μικρά update με το ίδιο σχεδόν blitter να παλεύει να μετακινήσει το 1/5 data που μετακινούσε ένα SNES. Τους αρχικούς devs τους είχαν διώξει από το 1988 οπότε δεν υπήρχε κανένας να κάνει σοβαρό upgrade.

Amiga blitter
"Moves 10–20 16x16 sprites per frame at 50 FPS, possibly more if they're small or movement is minimal."

SNES
"Total Sprites (per frame) 128
Sprites per Scanline 32"

Το 1/6 των sprites για την ακρίβεια (και κάτι λιγότερο)

 

[spyros_s]

Αναφορικά με τα software houses ουσιαστικά μόνο ευρωπαϊκές εταιρείας παιχνιδιών στήριξαν τους home computers άντε με την μικροεξαίρεση της lucas arts στην αμιγκα και της disney στα aga! Στον υπόλοιπο κόσμο οι κονσόλες με τα cartridges αντί δισκέτας μύριζαν χρήμα από μακριά οπότε είχαν γίνει μονόδρομος για τις εταιρειες παιχνιδιων! Προφανώς λοιπόν και τα κέρδη των ευρωπαϊκών εταιρείων ήταν μικρότερα έχοντας φυσικά να αντιμετωπίσουν και το τέρας της πειρατείας! Άσε που οι προγραμματιστικές ομάδες ήταν πολύ μικρότερες, χαμηλότερα αμοιβόμενες, με χαμηλότερα ποιοτικά στανταρτς, με μηδαμινη προσβαση στον πηγαίο κώδικα των coin op και με αστεία deadlines για την υλοποίηση των παιχνιδιων! Περισσότερο νομοτελειακό ήταν λοιπόν το τέλος παρά θέμα ικανοτήτων των μηχανημάτων! Μία εταιρεία αποσκοπεί στο κέρδος και καλά έκαναν που λειτούργησαν έτσι!!!

 

[petran79]

Ναι όμως στο τέλος της 5ετιας/6ετιας έχει ξεπεραστεί χωρίς να γίνει σοβαρό update (πιο πριν είχε ξεπεραστεί). Ένα NES αν αγόραζες το 1990 ήταν καλύτερο στα παιχνίδια από Atari ST, μόνο σε adventures και flight simulators κέρδιζε. Συν το ότι τα floppy τα αντεγραφες ότι ώρα ήθελες άρα ο παιχνιδας δεν έχει κέρδος παρά μόνο σε μεγάλο market όπως PC/Playstation που ακόμα και να παίζουν κόπιες πάλι πούλαγε 5-10 εκατομμύρια κομμάτια. Άρα δεν έχεις παιχνίδια που έχει γίνει επένδυση με μεγάλη ομάδα να το φτιάχνει κλπ, μόνο τίποτα απλοϊκά του ενός coder που κάπως βλέπεται και το πετάμε στην αγορά.

To NES ήταν περισσότερο για μικρές ηλικίες, το ίδιο και το SNES. Από την εφηβεία και πάνω, δεν ήταν ελκυστικά όσο τα παιχνίδια για υπολογιστές.
To λέω εγώ ο ίδιος που είχα NES τέλη 80 και Gameboy αρχές 90, αλλά προτιμούσα τα παιχνίδια στους 16μπιτους υπολογιστές και ας είχαν θέματα.
Και κάτι γνωστοί είχαν ΝES αλλά όταν πέρασαν στην Amiga, το έδωσαν

 

[milntov]

To NES ήταν περισσότερο για μικρές ηλικίες, το ίδιο και το SNES. Από την εφηβεία και πάνω, δεν ήταν ελκυστικά όσο τα παιχνίδια για υπολογιστές.
To λέω εγώ ο ίδιος που είχα NES τέλη 80 και Gameboy αρχές 90, αλλά προτιμούσα τα παιχνίδια στους 16μπιτους υπολογιστές και ας είχαν θέματα.
Και κάτι γνωστοί είχαν ΝES αλλά όταν πέρασαν στην Amiga, το έδωσαν

Δεν θυμάμαι κάτι για τις ηλικίες όσον αφορά τους υπολογιστές - κονσολες αλλά πιστευω θα είχε να κάνει μονο με τις επιλογές των παιχνιδιων.

Πχ αν κάποιος ηταν 30αρης τότε και του αρεσαν τα arcade παιχνιδια όπως τα street fighter 2 - un squadron κλπ arcades της εποχης με κλειστά μάτια θα έπερνε το snes η αν κάποιος περνούσε ωραία με τα 2d mario κλπ platform games δεν θα άφηνε εύκολα το nes με το με το super mario bros 1 - 3 και την τεράστια λίστα παιχνιδιών.

Και μετά που που ειχε βγει το dk country εκεί φαντάζομαι και μεγαλος να ήταν ο άλλος αν του άρεσαν τα videogames ας ήταν και pc gamer πιο πριν δεν νομίζω οτι θα μπορούσε να αντισταθεί στο snes.

 

[telonio]

Πρέπει να ήμουν από τους ελάχιστους ή μοναδικός σε αυτή τη χώρα, που είχα σε λειτουργία την Amiga 1200 μέχρι το 1996 που πήγα στρατό. Έπαιζα παιχνίδια, αλλά κυρίως έγραφα μια φανταστική ιστορία που υποτίθεται κάποια στιγμή αργότερα θα γινόταν βιβλίο. Δεν ξέρω πόσες σελίδες αλλά θυμάμαι είχα γράψει άπειρες σελίδες σε εκείνον τον κειμενογράφο. Δυστηχώς, μετά από τόσα χρόνια μετά η δισκέτα που είχα σώσει το αρχείο δεν λειτουργεί. Θυμάμαι πάνω κάτω τι είχα γράψει και την κεντρική ιδέα αλλά που να κάτσω να τα γράφω από την αρχή.