Αποδείξεις ότι είστε παππούδες από θέμα gaming

[Vetusomaru]

Για ποιά από τις δύο αποδείξεις μιλάς; Eπειδή και στις δύο υπάρχουν άπειρα παραδείγματα.

 

[Imgema]

Aς ανανεώσω την συζύτηση με νέες αποδείξεις ότι είμαι "παππούς":

- Τα παίρνω στο κρανίο όταν βλέπω ένα νέο 2D game που διαφημίζεται ως retro-style και μόνο retro-style δεν είναι. Ακόμα χειρότερα όταν διαφημίζεται ως 8bit style game ενώ έχει τεχνικά χαρακτηριστικά που σε 8bit κονσόλα ούτε γι' αστείο δεν θα άντεχαν. Βλέπεις τον κάθε άσχετο να πετάει μερικά sprites στα γρήγορα και να το βαφτίζει retro-style.

- Eκνευρίζομαι απίστευτα όταν βλέπω ένα νέο παιχνίδι να διαφημίζεται ως φόρος τιμής στα παλιά παιχνίδια ενώ έχει πιο πολλά στοιχεία της σημερινής εποχής όπως πανάθλιο character design στυλ tumblr και τίγκα στις πολιτικές αντζέντες του σήμερα (τα τελευταία χρόνια έχει γίνει της μόδας να χρησιμοποιούνται τα video games ως μέσο πολιτικής προπαγάνδας).

Συμφωνω σε ολα. Μεσα στο μυαλο μου εισαι. Ειδθκα στο θεμα σχεδιασμου και art style. Εχουν μπερδεψει τα υπεροχα sprites του παρελθοντος με τετραγωνισμενα κακοσχεδιασμενα γραφικα γιατι τα τελευταια ειναι ευκολα να τα φτιαξεις. Μετα σου πετανε και συγχρονες τεχνικες φωτισμου επανω και το βαφτιζουν ρετρο.

 

[johnny19818]

Για ποιά από τις δύο αποδείξεις μιλάς; Eπειδή και στις δύο υπάρχουν άπειρα παραδείγματα.

Γι'αυτό εδώ

"Τα παίρνω στο κρανίο όταν βλέπω ένα νέο 2D game που διαφημίζεται ως retro-style και μόνο retro-style δεν είναι. Ακόμα χειρότερα όταν διαφημίζεται ως 8bit style game ενώ έχει τεχνικά χαρακτηριστικά που σε 8bit κονσόλα ούτε γι' αστείο δεν θα άντεχαν. Βλέπεις τον κάθε άσχετο να πετάει μερικά sprites στα γρήγορα και να το βαφτίζει retro-style."

 

[Wally]

Εγω σιχαινομαι τα "flash-ο-sprites" τα οποια συνανταμε σωρηδων σε νεα "ρετρο" 2D παιχνιδια...ακομα και τα καλοσχεδιασμενα οπως πχ το remake του Toki

 

[Ace]

Εγω σιχαινομαι τα "flash-ο-sprites" τα οποια συνανταμε σωρηδων σε νεα "ρετρο" 2D παιχνιδια...

Μπορεί κάποιος να καθορίσει τι εστί flash-ο-sprite, καθώς και εμένα με ενοχλούν αισθητικά, αλλά δεν μπορώ να καταλάβω τι ακριβώς είναι αυτό που μ' ενοχλεί.

Η υψηλή ανάλυση; Το silky smooth animation; Τα πολλά χρώματα; Το shading; Τι;

 

[Imgema]

Μπορεί κάποιος να καθορίσει τι εστί flash-ο-sprite, καθώς και εμένα με ενοχλούν αισθητικά, αλλά δεν μπορώ να καταλάβω τι ακριβώς είναι αυτό που μ' ενοχλεί.

Η υψηλή ανάλυση; Το silky smooth animation; Τα πολλά χρώματα; Το shading; Τι;

Για μένα, το ότι δεν έχει ατέλειες το κάνει ψεύτικο.

Είναι και ένας από τους λόγους που δεν μου αρέσουν πολλά σύγχρονα κινούμενα σχέδια και anime. Πχ, στα hand drawn κινούμενα σχέδια υπάρχουν ατέλειες στις γραμμές, δεν είναι όλες το ίδιο παχιές, κάποιες έχουν κενά κλπ. Ακόμα και στο animation μπορείς να δεις ατέλειες όπως πχ τα σχήματα να παραμορφώνονται ελάχιστα. Ολες όμως αυτές οι ατέλειες ομορφαίνουν το animation γιατί κάνει μπαμ ότι είναι χειροποίητο. Παίζει και πολλά από αυτά να τα κάνουν επίτηδες (το πάχος των γραμμών πχ). Δες επίσης animations του Richard Williams (Roger Rabbit) που πολλές φορές προσπαθεί με το χέρι να φτιάξει σκηνές που να μοιάζουν 3D, με αλλαγές στην προοπτική και την κάμερα να κινείται κλπ. Είναι πραγματικά εκπληκτικό το αποτέλεσμα. Τις ίδιες σκηνές ομως αν τις έβλεπες από υπολογιστή δεν θα σου έκαναν εντύπωση.

Κάτι παρόμοιο είμαι σίγουρος ότι συμβαίνει και με το flash animation. Η "τελειότητα" πολλές φορές κάνει τα πράγματα να φαίνονται ψεύτικα και ψυχρά, χωρίς ιδιαίτερο ενδιαφέρον. Ενα άλλο παράδειγμα είναι τα ανθρώπινα μοντέλα σε πολλά JRPGs πχ. Είναι τόσο τέλεια τα πρόσωπα, χωρίς πόρους και ατέλειες στο δέρμα (πέρα από την ελιά σε στρατηγική θέση σε σπάνιες περιπτώσεις) που στο τέλος οι χαρακτήρες πιο πολύ με κούκλες σε καταστήματα ρούχων μοιάζουν παρά με ανθρώπους.

 

[Vetusomaru]

Γι'αυτό εδώ

"Τα παίρνω στο κρανίο όταν βλέπω ένα νέο 2D game που διαφημίζεται ως retro-style και μόνο retro-style δεν είναι. Ακόμα χειρότερα όταν διαφημίζεται ως 8bit style game ενώ έχει τεχνικά χαρακτηριστικά που σε 8bit κονσόλα ούτε γι' αστείο δεν θα άντεχαν. Βλέπεις τον κάθε άσχετο να πετάει μερικά sprites στα γρήγορα και να το βαφτίζει retro-style."

Όπως είπα και πρίν, υπάρχουν άπειρα παραδείγματα. Απλά ρίξε μια ματιά στο Google Play και στο Steam που αρκετά 2D games με γραφικά κι animation της κακιάς ώρας να τα βαφτίζουν "retro style".

Μπορεί κάποιος να καθορίσει τι εστί flash-ο-sprite, καθώς και εμένα με ενοχλούν αισθητικά, αλλά δεν μπορώ να καταλάβω τι ακριβώς είναι αυτό που μ' ενοχλεί.

Η υψηλή ανάλυση; Το silky smooth animation; Τα πολλά χρώματα; Το shading; Τι;

Mε τον flash-o-sprites προφανώς αναφέρεται σε παιχνίδια που είναι λες και φτιάχτηκαν από ερασιτέχνες στο Flash. Ένα πράγμα σαν τα παλιά, τσαμπέ παιχνίδια που βλέπαμε στο Newgrounds στις αρχές και μέσα του '00. Ή στα τσαμπέ παιχνίδια που βλέπεις σε ιστοσελίδες για γνωστά προϊόντα και κανάλια.

 

[Optimus]

Μπορεί κάποιος να καθορίσει τι εστί flash-ο-sprite, καθώς και εμένα με ενοχλούν αισθητικά, αλλά δεν μπορώ να καταλάβω τι ακριβώς είναι αυτό που μ' ενοχλεί.

Η υψηλή ανάλυση; Το silky smooth animation; Τα πολλά χρώματα; Το shading; Τι;

Αυτή έιναι μια πολύ ενδιαφέρουσα απορία που την έχω και εγώ. Όταν δηλαδή βλέπω μερικά 2d παιχνίδια μια υψηλή ανάλυση, ενώ είναι πολύ καλοσχεδιασμένα, κάτι δεν μου κολάει. Και όχι μόνο σύγχρονα retro remake, αλλά θυμάμαι ακόμα μερικά παλιότερα παιχνίδια σε 640*480 που ενώ θα έπρεπε να πω ουάου, κάτι με χαλούσε και προτιμούσα 320*200. Επίσης το HD remake του Monkey Island με χάλασε, κάποια backgrounds μου άφηναν αυτήν την προχειράδα και επίσης δεν κολούσανε οι χαρακτήρες με το background.

Ένα στοιχείο είναι αυτό, ότι ακόμα και αν έχεις καλοδουλεμένο HD art, πολλές φορές είναι πιο εμφανές πως τα sprites σε σχέση με το background δεν κολάνε, είναι σαν κολάζ χειροτεχνίας, δεν ξέρω. Αυτό θα είναι ενδιαφέρον να ακόυγαμε κάποιους artists τι είναι αυτό το στοιχείο που κάνει τα HD 2D να κολλάνε με το background και τον κόσμο. Είναι μήπως στο remake του Toki που χαλάει, ότι τα line edges είναι πολύ λεπτά; Επίσης, σκέφτομαι και εξαιρέσεις για μένα, το Spelunky HD που το έπαιζα πολύ, για κάποιο λόγο ένοιωθα πως επιτέλους HD γραφικά που είναι όλα αρμονικά και δεν με χαλάνε σαν αίσθηση. Παρόλα αυτά οι χαρακτήρες είναι λίγο cartoonish αλλά νομίζω έχουν πιο παχιές γραμμές.

Ίσως όταν έχει και 320*200 να κρύβονται πιο εύκολα τέτοιες ατέλειες, να ταιριάζουν τα sprites και το background πιο εύκολα χωρίς πολύ προσπάθεια, είναι ένα μάτσο lowres pixels που με λίγη φαντασία δείχνουν την εικόνα σαν σύνολο, ενώ σε HD είναι πιο refined η εικόνα και φαίνονται οι ατέλειες.

 

[petran79]

Δεν έχω ιδέα από Gamergate, αλλά τρέμω με τα αποτελέσματα του.

 

[Vetusomaru]

Δεν έχω ιδέα από Gamergate, αλλά τρέμω με τα αποτελέσματα του.

Iδού από τα λίγα αντικειμενικά άρθρα για το Gamergate:

https://archive.md/0hHdn

Δυστυχώς από τότε η κατάσταση χειροτέρεψε ακόμα πιο πολύ με την λογοκρισία και την πολιτική ορθότητα στα video games σε σημείο που ακόμα κι οι πιο ουδέτεροι να έχουν πλέον αηδιάσει. Kι ιδού γιατί οι εταιρείες κάνουν αυτές τις αηδίες:

https://twitter.com/x/status/1667533561874853889

Οι εταιρείες ισχυρίζονται ψευδώς ότι απευθύνονται στο νέο, μοντέρνο κοινό (κλασσική καραμέλα που οι εταιρείες ανέκαθεν λάτρευαν να χρησιμοποιούν) αλλά στην πραγματικότητα ακόμα και το νέο κοινό δικαίως τους σνομπάρουν τελείως και προτιμούν παλιά, κλασσικά παιχνίδια από επόχες που δεν είχαν καν γεννηθεί ακόμα. Και το ίδιο ισχύει και στην μουσική, τις ταινίες, τις τηλεοπτικές σειρές κοκ.

 

[petran79]

άσε, τα social media είναι πλέον φιδοφωλιες.

 

[tsimisde]

Μερικά που μου έρχονται κατά νου όταν θεωρώ τον εαυτό μου "γέρων" στο θέμα gaming. Εντάξει, πρώτον, πρόλαβα το παιχνίδι με κασέτες, έστω και σε μούφα κονσόλες, έχω παίξει σε tv game μερικά από τα κλασικά παιχνίδια του Atari, αυτά όμως ήταν σε μεταγενέστερη φάση από την εποχή τους.

Αυτό που πρόλαβα στην εποχή του και με κάνει πάλιουρα, είναι το ότι μπήκα στο χώρο του gaming επί εποχής PS2 και πλέον και με νεότερους που έχω συζητήσει το θέμα, καταλαβαίνω το γεγονός ότι κάποτε χρειαζόμασταν κάρτες μνήμης για να παίξουμε ως άνθρωποι χωρίς να χάνουμε την πρόοδο μας στο παιχνίδι, θεωρείται εξωπραγματικό στους νεότερους, έχουν συνηθίσει τα save στο σκληρό δίσκο της εκάστοτε κονσόλας. Επίσης, τώρα μπορούν να εγκαταστήσουν το παιχνίδι μια φορά και δε χρειάζεται να βάζουν συνέχεια το δισκάκι για "διάβασμα".

Επίσης, πρόλαβα έστω και προς το τελείωμα τη φάση όπου διάφορα cheat codes η tips για το παιχνίδι, τα μαθαίναμε είτε μέσα από περιοδικά, είτε κυκλοφορούσαν από στόμα σε στόμα, κάτι το οποίο δεν υφίσταται στην εποχή του ίντερνετ όπου ανά πάσα στιγμή, μπορείς να βρεις οτιδήποτε χρειάζεσαι για το κάθε παιχνίδι.

Τέλος, το γεγονός ότι οι νεότερες γενιές, μεγάλωσαν με το κυνήγι των pixel και των αναλύσεων (2, 4, 8Κ), όταν εμείς κάναμε τούμπες από τη χαρά μας, ακόμα και με ανάλυση 720p όταν ήρθε η νέα γενιά. Οι παλαιότεροι, προλάβαμε καλύτερα τη μετάβαση και την εξέλιξη από τη μια γενιά στην άλλη, οι νεότεροι, δεν πρόλαβαν όλη αυτή την εξέλιξη, τα βρήκαν όλα έτοιμα, ίσως η κυριότερη απόδειξη ότι είμαι πλέον γέρων στο θέμα gaming....

 

[xqtr]

Μερικά που μου έρχονται κατά νου όταν θεωρώ τον εαυτό μου "γέρων" στο θέμα gaming. Εντάξει, πρώτον, πρόλαβα το παιχνίδι με κασέτες, έστω και σε μούφα κονσόλες, έχω παίξει σε tv game μερικά από τα κλασικά παιχνίδια του Atari, αυτά όμως ήταν σε μεταγενέστερη φάση από την εποχή τους.

Αυτό που πρόλαβα στην εποχή του και με κάνει πάλιουρα, είναι το ότι μπήκα στο χώρο του gaming επί εποχής PS2 και πλέον και με νεότερους που έχω συζητήσει το θέμα, καταλαβαίνω το γεγονός ότι κάποτε χρειαζόμασταν κάρτες μνήμης για να παίξουμε ως άνθρωποι χωρίς να χάνουμε την πρόοδο μας στο παιχνίδι, θεωρείται εξωπραγματικό στους νεότερους, έχουν συνηθίσει τα save στο σκληρό δίσκο της εκάστοτε κονσόλας. Επίσης, τώρα μπορούν να εγκαταστήσουν το παιχνίδι μια φορά και δε χρειάζεται να βάζουν συνέχεια το δισκάκι για "διάβασμα".

Επίσης, πρόλαβα έστω και προς το τελείωμα τη φάση όπου διάφορα cheat codes η tips για το παιχνίδι, τα μαθαίναμε είτε μέσα από περιοδικά, είτε κυκλοφορούσαν από στόμα σε στόμα, κάτι το οποίο δεν υφίσταται στην εποχή του ίντερνετ όπου ανά πάσα στιγμή, μπορείς να βρεις οτιδήποτε χρειάζεσαι για το κάθε παιχνίδι.

Τέλος, το γεγονός ότι οι νεότερες γενιές, μεγάλωσαν με το κυνήγι των pixel και των αναλύσεων (2, 4, 8Κ), όταν εμείς κάναμε τούμπες από τη χαρά μας, ακόμα και με ανάλυση 720p όταν ήρθε η νέα γενιά. Οι παλαιότεροι, προλάβαμε καλύτερα τη μετάβαση και την εξέλιξη από τη μια γενιά στην άλλη, οι νεότεροι, δεν πρόλαβαν όλη αυτή την εξέλιξη, τα βρήκαν όλα έτοιμα, ίσως η κυριότερη απόδειξη ότι είμαι πλέον γέρων στο θέμα gaming....

Εισαι νεος ακομα...

Ποια 720p και memory cards... εγω πηγαινα στο σπιτι φιλου για να παιξουμε κανα διπλο στο Atari2600 που ειχε και με τραβαγε η μανα μου απο το αυτι για να φυγουμε... Aφου πρωτα τα ακουγαμε, γιατι "ξερυθμισαμε" την τηλεοραση, για να βρει το "καναλι" που εβγαινε το Αtari.

 

[spyros_s]

πωπω....με μαχαίρωσες εκεί που έγραψες ότι είσαι πάλιουρας επειδή πρόλαβες εποχές ps2... Έχεις δίκιο σε σχέση με τα 20 τόσα χρόνια που πέρασαν αλλά εγώ ενιωσα πράγματι γέρος γιατι είμαι στα άλλα τόσα χρονια! Ξέρεις εμείς που μεγαλώσαμε με τα μηχανήματα της δεκαετίας του 80, αυτή την κονσόλα την θεωρούμε σύγχρονη ακόμα και αν είναι ρετρο πια...

 

[Vetusomaru]

άσε, τα social media είναι πλέον φιδοφωλιες.

Aνέκαθεν ήταν. Γι' αυτό τα απέφευγα όπως ο διάολος το λιβάνι μέχρι τις αρχές του 2010 όταν ο περισσότερος κόσμος (ακόμα κι οι πιο παλιοί) σταμάτησαν να χρησιμοποιούν forums, chatrooms, chat εφαρμογές κοκ. Στις αρχές του 2020 παράτησα σχεδόν τελείως τα social media (εκτός από το twitter, κυρίως λόγω καλλιτεχνών που δυστυχώς μοιράζονται τις δουλειές τους μόνο στο twitter). Kακώς άνοιξα Facebook στις αρχές του 2010. Καλύτερα να παρέμενα απομονωμένος από την κλικαρία παρά να έτρωγα στην μάπα τον καρκίνο των social media.

Τέλος, το γεγονός ότι οι νεότερες γενιές, μεγάλωσαν με το κυνήγι των pixel και των αναλύσεων (2, 4, 8Κ), όταν εμείς κάναμε τούμπες από τη χαρά μας, ακόμα και με ανάλυση 720p όταν ήρθε η νέα γενιά. Οι παλαιότεροι, προλάβαμε καλύτερα τη μετάβαση και την εξέλιξη από τη μια γενιά στην άλλη, οι νεότεροι, δεν πρόλαβαν όλη αυτή την εξέλιξη, τα βρήκαν όλα έτοιμα, ίσως η κυριότερη απόδειξη ότι είμαι πλέον γέρων στο θέμα gaming....

Εντωμεταξύ η ειρωνεία ποιά είναι; Οτί ακόμα και στο θέμα γραφικών η σημερινή γενιά είναι για τα πανηγύρια. Ιδού μερικά χαρακτηριστικά παραδείγματα:

- Κάποτε όταν πηγαίναμε από την μιά γενιά στην άλλη η διαφορά ήταν καραμπινάτη. Τώρα βλέπεις παιχνίδια σε Playstation 4 και Playstation 5 και δεν βλέπεις σχεδόν καμιά διαφορά, ακόμα και στα "remasters".

- Ήδη την δεκεατία του '90 που η 3D τεχνολογία ήταν νέο πράγμα, υπήρχαν ήδη αρκετές παιχνιδάρες με εντυπωσιακά γραφικά που έτρεχαν ομαλά στα 60fps. Και δεν μιλάω μόνο για τα πανάκριβα arcade μηχανήματα αλλά και για τις "φτηνιάρικες" κονσόλες όπως το Playstation 1 και το Nintendo 64. Τώρα τα περισσότερα αυτοαποκαλούμενα AAA games τρέχουν με τα χίλια ζόρια στα 30fps. Απαράδεκτο.

- Στο παρελθόν οι εταιρείες κάνανε παπάδες και θαύματα με τους περιορισμούς που είχαν στα hardwares, τα πενιχρά budget και τα περιορισμένα deadlines. Τώρα οι εταρείες ανάπτυξης video games κάνουν τεμπέλικη κι απαίσια δουλειά παρόλο που έχουν την τελευταία λέξη της τεχνολογίας, μεγαλύτερες ευκολίες στον προγραμματισμό, το game development είναι πλέον πιο φτηνό και με μικρότερο ρίσκο (ειδικά χάρη στα digital games), τεράστια budget και δουλεύουν για αρκετά χρόνια σ' ένα παιχνίδι κι ακόμα τα δουλεύουν.

- Τα σημερινά, πολυδιαφημισμένα αυτοαποκαλούμενα AAA games δείχνουν πολύ χειρότερα ακόμα κι άμα τα συγκρίνεις με μέτρια Playstation 3 games.

- Άκομα και τα μοντέρνα ψευτο-retro games δείχνουν τελείως φτηνιάρικα, τεμπέλικα κι ερασιτεχνικά συγκριτικά με τα retro games του παρελθόντος. Γι' αυτό πλέον σπάνια παίζω μοντέρνα retro-style games και προτιμώ να παίζω κανονικά retro games. Ειδικά από την στιγμή που ακόμα και στα μοντέρνα δήθεν retro-style games χαλάνε την retro αισθητική με τις μοντέρνες "πολιτικά ορθές" ευαισθησίες τους.

 

[petran79]

Aνέκαθεν ήταν. Γι' αυτό τα απέφευγα όπως ο διάολος το λιβάνι μέχρι τις αρχές του 2010 όταν ο περισσότερος κόσμος (ακόμα κι οι πιο παλιοί) σταμάτησαν να χρησιμοποιούν forums, chatrooms, chat εφαρμογές κοκ. Στις αρχές του 2020 παράτησα σχεδόν τελείως τα social media (εκτός από το twitter, κυρίως λόγω καλλιτεχνών που δυστυχώς μοιράζονται τις δουλειές τους μόνο στο twitter). Kακώς άνοιξα Facebook στις αρχές του 2010. Καλύτερα να παρέμενα απομονωμένος από την κλικαρία παρά να έτρωγα στην μάπα τον καρκίνο των social media.

Μακαρι να είμασταν έστω στο 2010. Πλέον έχει ξεφύγει η κατάσταση. Μην πω πως έγινε και επικίνδυνη και το χειρότερο, απόλυτα ελεγχόμενη. Ότι δεν μπορεί να σταμπαριστει ως fake news, απλώς παραγκωνιζεται, θάβεται ή και λοιδωρειται.

Τα νέα παιχνίδια retro είναι κάτι σαν τις παλιές βιντεοταινίες που προβάλουν ποτέ ποτέ στα κανάλια, με ψηφιακη επεξεργασία μεν, αλλά με κομμένες σκηνές, με εξαίρεση ίσως κάποιους Ιάπωνες δημιουργούς

 

[Vetusomaru]

Μακαρι να είμασταν έστω στο 2010. Πλέον έχει ξεφύγει η κατάσταση. Μην πω πως έγινε και επικίνδυνη και το χειρότερο, απόλυτα ελεγχόμενη. Ότι δεν μπορεί να σταμπαριστει ως fake news, απλώς παραγκωνιζεται, θάβεται ή και λοιδωρειται.

Πράγματι, στις αρχές του 2010 παλευόταν κάπως η κατάσταση στο Facebook και μπορούσες να ποστάρεις ο,τιδήποτε εκτός από ενήλικο και παράνομο υλικό. Από τα μέσα του 2010 και μετά η κατάσταση άρχισε σιγά-σιγά να ξεφεύγει και το ποτήρι ξεχύλισε τελείως όταν κατά την περίοδο των lockdown για τον Κοροϊδοϊό δεν μπορούσες ούτε καν να ποστάρεις χιουμοριστικές εικόνες και καλά ότι είναι "fake news".

 

[milntov]

πωπω....με μαχαίρωσες εκεί που έγραψες ότι είσαι πάλιουρας επειδή πρόλαβες εποχές ps2... Έχεις δίκιο σε σχέση με τα 20 τόσα χρόνια που πέρασαν αλλά εγώ ενιωσα πράγματι γέρος γιατι είμαι στα άλλα τόσα χρονια! Ξέρεις εμείς που μεγαλώσαμε με τα μηχανήματα της δεκαετίας του 80, αυτή την κονσόλα την θεωρούμε σύγχρονη ακόμα και αν είναι ρετρο πια...

Ποιες εποχες ps2 βρε παιδια εσεις ειστε τελειως αρχαιοι.

Παλιουρες τωρα θεωρουν και οσους προλαβαν τις παλιες gaming εποχες τελη ps3 αρχες ps4 μεχρι και το 2013 - 14 και διηγουνται ιστοριες νοσταλγοντας το gaming της τοτε εποχης. Καπου εκει ηταν για αρκετους gamers και το τελευταιο σταδιο της μεταβασης απο crt tv σε lcd τηλεοραση και 1080p. Απο εκει και περα αρχιζει η πιο συγχρονη εποχη για τους πιο νεους gamers.

 

[Chris27]

Επίσης, τώρα μπορούν να εγκαταστήσουν το παιχνίδι μια φορά και δε χρειάζεται να βάζουν συνέχεια το δισκάκι για "διάβασμα".

Aυτες οι λαλακιες ειναι που φαληρισαν τους "παντιερα πειρτα" γαμοτη μου.

 

[Chris27]

διάφορα cheat codes η tips

Νude Toomb Raider. simply the best.