15 και σημερα για την επισημη παρουσιαση του Wii U στην Ε3

Ο Βασιλης εχει κρυφτει στα παντεσπανια χαχαχαχαχα

kWizZ.jpg


Να εχεις νεο κονσολικο να εξαγγειλεις και να παρουσιαζεις τετοιο φλοπ??

θα επανελθω με φαρμακερα σχολια :p
 
Το alien colonial marines και το Zombie u πρεπει να "λενε"(και το Trine 2: Director's Cut φανηκε πολυ καλο) Ειδικα για το zombie u μου τρεχουνε τα σαλια :cool: κατι τα resident evil κατι η σειρα the walking dead κατι ο george romero ε δεν θελει και πολυ
 
Παιδια ο Βασιλης πρεπει να λιποθυμησε...
 
Haters η Nintendo σάρωσε πάλι και γράφετε αηδιούλες! :p
 
Να πω την αληθεια δεν ενθουσιαστικα (για να μην πω ξενερωσα) ... ουτε τα specs της κονσολας δεν ειπαν.... Την περιμενα πολυ πιο δυναμικη την παρουσιαση της Ninty ! :rant:

Wally είπε:
Παιδια ο Βασιλης πρεπει να λιποθυμησε...
Κάντε κλικ για μεγέθυνση ...
Ακομα θα προσπαθουν να τον συνεφερουν :D .... Δεν θα πιστευει τι ειδε.. Δηλαδη οτι αξιζε ηταν οτι εδειξε χτες η Ubisoft για το Wii U...
 
Θα φορτισω κι αλλο την κουβεντα... :)

The interesting thing was that WiiU controller takes 2 hours and 30 minute to charge the gamepad, and it runs 3-5 hours depending on the birghtness of the gamepad screen.
Κάντε κλικ για μεγέθυνση ...
 
Αυτογκόλ απο τα αποδυτήρια.

Δυστυχώς, αλλα θα το πώ, μετα και απο αυτό, που πάς ρε καραμήτρο iwata....
 
Κι εγώ περίμενα περισσότερα. Όπως κάτι από Retro και περισσότερα specs. Ούτε είδα κάτι εντυπωσιακό σε γραφικά. Τουλάχιστον όμως είχε 2-3 παιχνίδια να δείξει και όχι μόνο interactive movies. Το Pikmin 3 μου φάνηκε πολύ καλό, εθιστικό και με βάθος στο gameplay. Φαίνεται ο Miyamoto οτι έχει ρίξει αρκετή δουλεία στον τίτλο. Και το 3DS δείχνει να έχει πολύ πιο λαμπρό μέλλον από το PSvita.

Αλλά γενικά απογοητεύτηκα. Αν και θα πρέπει να χαίρομαι που δεν με εντυπωσιάσανε γιατί δεν έχω φράγκο και θα ζήλευα.
 
Παπαγαλακια και νοσταλγοι της πεθαμενης sega ο Metalcandyman ουτε εξαφανιζεται ουτε λυποθημαει :armed: αλλα πρεπει να μαθω ολες της σημαντικες η ασημαντες λεπτομερεις οταν ειναι να γραψω για την αγαπημενη μου NINTENDO οπως και οταν γραφεις μην πω που της γυναικες για την NINTENDO ενω εισαι μινι διακοπες τοτε θα υποστεις της συνεπειες :D Επειδη ομως παροπηδες δεν φοραω οπως εχω ξαναπει δεν προκειται να αρχισω να λεω για την επικη παρουσιαση της NINTENDO και οτι ηταν η καλητερη της παρουσιαση και διαφορες τετοιες παπαριες.Η αληθεια ειναι οτι δεν ενθουσιαστηκα απο κατι εξωπραγματικο ουτε ειδα πραγματα που θα επρεπε να με κανουν να μεινω με το στομα ανοιχτο.Δεν μπορω ομως να κρινω μια κονσολα που σημερα ειδαμε πρωτη φορα στην κανονικη της μορφη και δεν βαζω μεσα την περσινη παρουσιαση που ειδαμε ελαχιστα πραγματα που δεν ηταν και στην τελικη της μορφη.Το ξεραμε ολοι οτι θα επικεντρονωταν στο gamepad και οτι θα ηταν ενα απο τα δυνατα τους χαρτια και γιαυτο δεν πεσαμε εξω.Μια πολυ καλη πληροφορια για το gamepad ειναι οτι θα ζυγιζει περίπου 500 γραμμαρια τη στιγμή που το ελαφρυτερο τριτης γενιας iPad ζυγιζει 652 γραμμαρια.Και ωσο για την φορτιση και της ωρες κτλ που ειναι το προβλημα δηλαδη και το περιεργο;Mαλον δεν εχετε παρει χαμπαρι για τι πραγμα μιλαμε δεν ειναι τα κουβαδακια που παιζεται xbox και ps3 ειναι κατι το εντελως διαφορετικο.Οπως και ειδαμε πολλα απο τα νεα χαρακτηριστηκα της κονσολας και μπορει εμενα να μην με ενδιαφερουν το MIIVERSE η η NINTENDO LAND αλλα υπαρχουν εκκατομυρια gamers παγκοσμιως που τους ενδιαφερουν αυτα τα νεα χαρακτηριστηκα που παρουσιασαν.

Ειδαμε αρκετα παιχνιδια που τα περιμεναμε αλλα και αρκετα παιχνιδια οπως το mass effect 3 που πραγματικα δεν το περιμενα και γω αλλα πιστευω και πολυ αλλοι.Ειδαμε την ubisoft να εχει μεγαλη υπστηριξη στο wii U και με δυο αποκλειστικοτητες μαλιστα τα Rayman legends και Zombiu.Eπισης ειδαμε αρκετα παιχνιδια ακομα και ενα απο αυτα ηταν το Batman: Arkham City Armored Edition το οποιο μπορει στην ουσια να ειναι ιδιο με τα αλλα αλλα θα εχει προσθηκες λογο του gamepad του Wii U που θα δεινουν μια φρεσκαδα στο gameplay.Πρωσοπικα πιστευω οτι με το να εμφανισουν το συγκεκριμενο παιχνιδι ηθελαν να δειξουν στον κοσμο και να πουν οτι κυριοι ημαστε εδω και δεν ηστερουμε σε τεχνικα χαρακτηριστηκα απο τους ανταγωνιστες.Εννοοιται οτι το παιχνιδι φαινοταν ιδιο με της αλλες κονσολες γιατι πολυ απλα ειναι port με εξτρα πραγματα για το gamepad.Δεν γεινεται να εφτιαχναν ξανα το παιχνιδι μονο για το Wii U με αναβαθμισμενα γραφικα.Η κονσολα τεχνικα εδειξε οτι ειναι σε παρα πολυ καλο επιπεδο και θα φανει αν δεν ειναι μονο στα ιδια επιπεδα η ειναι ισχυροτερη απο της αλλες.Η NINTENDO ανακοινωσε τα specs της κονσολας αλλα δεν τα γραφω γιατι δεν υπαρχουν νουμερα.Δεν ειναι περιεργο αυτο γιατι η NINTENDO παντα ετσι κανει δεν αναφερει νουμερα επεξεργαστη,καρτας κτλ αυτα θα τα μαθουμε λογικα της επομενς μερες.Eπισης μαθαμε οτι το Wii U θα υπστηριζει δυο tablet gamepads και πανω απο 4 wiimotes και κατι εξαιρετικα σημαντικο που ανακοινωσε η NINTENDO ιαπωνιας ειναι οτι ΣΧΕΔΟΝ ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ ΤΟΥ WII U ΕΚΤΟς ΕΛΑΧΙΣΤΩΝ ΕΞΕΡΕΣΕΩΝ ΘΑ ΤΡΕΧΟΥΝ ΣΤΑ 60FPS ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΟΤΑΝ ΘΑ ΧΡΕΙΣΙΜΟΠΟΙΗΤΑΙ ΚΑΙ ΔΕΥΤΕΡΟ GAMEPAD ΘΑ ΠΕΦΤΟΥΝ ΣΤΑ 30.Επισης ειδαμε τα φανταστικα pikmin 3 και new super mario bros που ειναι must have με το που θα κυκλοφορησει η κονσολα.Τα παιχνιδια δειχνουν πανεμορφα.Το μονο μειον για μενα ειναι οτι θα επρεπε να εχουν εστω καοποια μονολεπτα gameplay videos τουλαχιστων απο τα zelda,metroid,starfox,donkey kong κτλ.Και δεν μιλαω για τα μελοντικα παιχνιδια απλα καποια ασχετα βιντεο μονο και μονο για να ανοιξουν την ορεξη των οπαδων με το πως θα δειχνουν τα αγαπημενα τους παιχνιδια στην καινουργια κονσολα και να τα σκεφτονται μεχρι να κυκλοφορησουν.Εξαλου δεν νομιζω να ηταν κανενας τοσο αφελης και να περιμενε να ανακοινωσουν καινουριο zelda απο την στιγμη που το skyward sword κυκλοφορησε 6 μηνες πριν.Η δεν νομιζω να περιμενε καποιος μεσα σε μια ωρα gameplay videos απο ολα τα παιχνιδια που θα κυκλοφορησουν την πρωτη μερα μαζι με το Wii U.Tην επισημη λιστα αυτων των παιχνιδιων που ανακοινωσε η NINTENDO θα την βαλω παρακατω.Εδω η micro$oft μιαμιση ωρα μιλουσε και στην τελικη δεν εδειξε σχεδον τιποτα.

Το Wii U παταει πανω σε καλες βασεις.Ειναι ισχυρη κονσολα εχει multiplatform τιτλους που αλλα χρονια οι οπαδοι της NINTENDO δεν θα τους ονειρευοταν καν και αν κρινουμε απο τα pikmin 3 και new super mario bros ολοι oι First party τιτλοι θα ειναι ολα τα λεφτα και must have για ολους τους κατοχους της κονσολας.Εξαλου εκτος απο τα πολλα παιχνιδια που θα ειναι στα μαγαζια με την κυκλοφορια του υπαρχουν και παρα πολλοι τιτλοι που ειναι στα σκαρια και σιγα σιγα θα μαθενουμε λεπτομερειες γιαυτους.Οπως ειπα δεν ενθουσιαστηκα δεν εννοιωσα καποια ακπληξκη αλλα ουτε απογοητευτηκα και γενικα μαρεσαν τα περισσοτερα απο ωσα ειδα και ακουσα γιατι δεν βλεπω μονο το τωρα αλλα θελω να βλεπω μελοντικα γιατι σημερα με ωσα ειδα απο την κονσολα με εδωσαν υποσχεσεις για πολυ ωραια πραγματα.

Επισης γουσταρα πολυ την υποστηριξη που δεινουν στο 3DS σε αντιθεση με το psvita με φοβερα παιχνιδια και αποκλειστικοτητες οπως το castlevania lords of shadow mirror of fates αλλα και τα luigis mansion,το καινουριο super mario bros,το αγαπημενο paper mario αλλα και πολλα αλλα που δεν προλαβαιναν να δειξουν και θα τα δειξουν αυριο.Eπισης ακουγεται κατι για remake του majoras mask οπως εγειναι και με το ocarina of time που ειναι πανεμορφο στο 3DS.

Αυτη ειναι η λιστα με τα παιχνιδια που θα ειναι στα καταστηματα με την κυκλοφορια του Wii U.Δεν νομιζω καποιος να δυσαρεστηθει με τα παιχνιδια γιατι και πολλα ειναι και ποιοτικα τα περισσοτερα και καληπτουν σχεδον ολες της κατηγοριες.

2K Sports – NBA 2K13

D3Publisher – Ben 10: Omniverse

D3Publisher – Family Party: 30 Great Games (working title)

D3Publisher – Rise of the Guardians: The Video Game

Electronic Arts – Mass Effect 3

Maximum Games – Jett Tailfin

NAMCO BANDAI Games Inc. – TANK! TANK! TANK!

NAMCO BANDAI Games Inc. – TEKKEN TAG TOURNAMENT 2 (working title)

Nintendo – LEGO City: Undercover

Nintendo – New Super Mario Bros. U

Nintendo – NINJA GAIDEN 3: Razorʼs Edge

Nintendo – Nintendo Land

Nintendo – SiNG (working title) – Holiday

Nintendo – Wii U Panorama View (working title)

Nintendo – Game & Wario (working title)

Nintendo – Pikmin 3

Nintendo – Project P-100 (working title)

Nintendo – Wii Fit U

SEGA – Aliens: Colonial Marines

SEGA – Sonic & All-Stars Racing Transformed

THQ – Darksiders II

Ubisoft – Assassinʼs Creed III

Ubisoft – Just Dance 4

Ubisoft – Marvel Avengers: Battle for Earth

Ubisoft – Rabbids Land

Ubisoft – Sports Connection

Ubisoft – Your Shape: Fitness Evolved 2013

Ubisoft – ZombiU

Ubisoft – Rayman Legends

Warner Bros. Interactive Entertainment – Scribblenauts Unlimited

Warner Bros. Interactive Entertainment – Batman: Arkham City Armored Edition

Broken Rules – Chasing Aurora

Frozenbyte – Trine 2: Directorʼs Cut

Gaijin Games – Runner2: Future Legend of Rhythm Alien

Nicalis – Aban Hawkins & the 1,001 Spikes

Pwnee Studios – Cloudberry Kingdom – Holidayctive Entertainment

Batman: Arkham City Armored Edition

Και στην τελικη αν δεν σας αρεσε η παρουσιαση,η κονσολα,και τα μουτρα του miyamoto και του Reggie τοτε μη την περνετε και παρτε τα κουβαδακια σας και σε αλλη παραλια :diablotin:
 
Τελευταία επεξεργασία από έναν συντονιστή:
Να σημειωσουμε οτι ανθρωποι της Retro εχουν παει στην 343i
 
Wally είπε:
Να σημειωσουμε οτι ανθρωποι της Retro εχουν παει στην 343i
Κάντε κλικ για μεγέθυνση ...
Και πήρε άτομα από Naughty Dog και id.

Edit: Γι αυτό κάποιοι εχθροί στο Halo4 έμοιαζαν σαν να ήταν από το Metroid Prime... Αντε, τώρα που έχετε 2 ανθρώπους της Retro, ισως το παιχνίδι να βγει για πρώτη φορά καλό :p
 
Τελευταία επεξεργασία από έναν συντονιστή:
Μην τα περνεις ρε Βασιλη πλακα κανουμε ρε! :)
 
Για να σοβαρευτούμε λίγο! (Ναι, καλά! )

Για μένα προσωπικά και μόνο, το μεγαλύτερο ατού της νέας κονσόλας είναι το classic hardcore gaming χειριστήριο που μοιάζει (ευτυχώς) με του 360. Δεν με ενδιαφέρει pad, χειριστήριο με οθόνη, και άλλα παλαβά.

Δεύτερο σημείο το γεγονός ότι θα παίζει τα παιχνίδια του wii με υψηλότερη ποιότητα.

Τρίτο σημείο τα 3rd party games. Μια χαρά κόβω τους τίτλους και εντός και εκτός Ninty.

Κάποια σημεία που θα ήθελα να ξεκαθαριστούν, είναι η πολιτική με τα μτχ παιχνίδια μια και τη συλλογή μου τη βασίζω κυρίως σε μτχ. Φυσικά και θα ήθελα να ξέρω specs από τώρα, αλλά με τον ανταγωνισμό να απαντάει στο τέλος του επόμενου χρόνου, δεν φαντάζομαι καν να έκαναν κάποια ανακοίνωση αυτή τη στιγμή.

Καλά όλα λοιπόν και συνεχίζουμε ακάθεκτοι.

Α, ξέχασα: Θετικότατο το γεγονός της υποστήριξης του 3DS, αντίθετα με κάτι PSVita και τα λοιπά.

Συνεχίζω να "πορεύομαι" στο δρόμο των κονσολών, όσον αφορά το gaming, αλλά αν η νέα γενιά στραβώσει σε κάποια σημεία που θεωρώ βασικά για μένα, θα παραμείνω στην παρούσα και παράλληλα θα ασχοληθώ με pc. Φυσικά και εκεί σε βαθμό ισσοροπίας ως προς το hardware, οι extreme τοποθετήσεις μου επί του θέματος στο πρόσφατο παρελθόν έχουν περάσει ανεπιστρεπτί.
 
Να πω και εγώ δύο πράγματα όσον αφορά τις σκέψεις πάνω στην παρουσίαση της Nintendo :

1) Δεν εντυπωσίασε αλλά και ούτε απογοήτευσε. Σε αυτό το κλίμα συνεισέφερε και το ότι γνωρίζαμε τι πρόκειται να παρουσιάσει.

2) το gamepad φαίνεται επαναστατικό αλλά πιστεύω ότι και οι αντίπαλοι θα καταφέρουν να βγάλουν αντίστοιχες υλοποιήσεις. Π.χ. η Sony θα το ρίξει στο συνδυασμό του PS VITA με το υπάρχον PS3.

3) Εστίασαν υπερβολικά πολύ στην δυνατότητα, μεταφοράς του παιχνιδιού απο την τηλεόραση στο gamepad. Εκεί όμως δεν μας ξεκαθάρισαν, το που θα εκτελείται το παιχνίδι. Απο ότι καταλαβαίνω το παιχνίδι εξακολουθεί να εκτελείται κανονικά στην κονσόλα, οπότε πρέπει να βρίσκεται σε εμβέλεια.

4) Το αρχικό line up τίτλων δεν είναι και άσχημο. Pikmin 3, Batman Arkham city, ένα νέο Super Mario U (εδώ περίμενα κάτι σε 3D, αλλά μάλλον το φυλάνε για μετά) και άλλα ενδιαφέροντα.

5) Το ότι δεν αναφέρονται στα specs ιδιαίτερα δεν κάνει αρνητική εντύπωση. Εξάλλου, το κοινό της Nintendo ενδιαφέρεται περισσότερο για την ουσία του παιχνιδιού παρά για specs.

6) Οι casualies παραμένουν δυνατές.

Γενικά, πιστεύω ότι θα έχει γερό ξεκίνηνα. Το πόσο καλά θα πάει, θα εξαρτηθεί απο την ταχύτητα αντίδρασης των αντιπάλων τους και απο το πόσο θα αγκαλιάσει ο κόσμος αυτό το λεγόμενο asynchronous gaming.
 
Ajax87 είπε:
Μην τα περνεις ρε Βασιλη πλακα κανουμε ρε! :)
Κάντε κλικ για μεγέθυνση ...
Δεν τα περνω βρε γιαννη απλα ηθελε αναλυση το θεμα δεν γεινοταν να το γραψω σε δυο,τρεις γραμμες :D
 
Σημερα που τα ειδα παλι με καθαρο ματι, δεν ειναι τελικα τοσο ασχημα αν και περιμενα λιγα παραπανω 1st party games.Και επισης καποια εκπληξη που δεν ηρθε...Λογικα μεχρι το launch της κονσολας θα εχουμε και αλλα παιχνιδια που θα ανακοινωθουν(και 1st και 3rd). Κατι που δεν καταλαβα τα triggers του U Pad ειναι αναλογικα;;
 
Τελευταία επεξεργασία από έναν συντονιστή:
Γιαννη φυσικα δεν ειναι ασχημα ρε φιλε μην τρελαθουμε κιολας.Αυτα τα λενε οι διαφοροι ξερολες(δεν εννοω φυσικα την παρεα εδω μεσα στο Retromaniax που κανουμε τον χουλιαμα μας :D )και αυτοι που δεν γουσταρουν την NINTENDO που ακομα και τεχνολογια απο το μελον να εφερνε σε κονσολα της παλι κατι θα εβρησκαν να πουνε.

Ωσα ελειπαν στους οπαδους της η ΝΙΝΤΕΝDO τωρα τα εδωσε.Δεν ειχαμε ΗD μας το εδωσε τωρα.Δεν ειχαμε σοβαρους multiplatform τιτλους και οι third party μεχρι που ειρωνευοταν την δυναμη του wii.Τωρα εχουμε και Multiplatform τιτλους και οι third party θελουν και γουσταρουν να βγαλουν παιχνιδια για το Wii U.Ποιος περιμενε να δουμε mass effect 3 σε κονσολα της NINTENDO;φυσικα κανεις.Καποιους τους πηραξε το μεγεθος,το σχημα κτλ του Wii U gamepad ε και αυτους τους βουλωσε το στομα με το Pro Gamepad.Δεν ξερω αν παιζει blu ray αλλα τα δισκακια που θα παιζει θα ειναι στην ουσια bluray 25GB πατεντα της NINTENDO ομως οχι συνηθισμενο Bluray.Eπισης με βρηκε απολυτα συμφωνο που δεν εχει σκληρο η κονσολα αλλα εχει 8GB flash memory.Και λεω με βρηκε απολυτα συμφωνο για δυο λογους πρωτον γιατι θα μειωρη το κοστος και δεν με χαλαει καθολου αν ειναι στα 300 ευρω χωρις σκληρο απο το να ηταν στα 400 με σκληρο.Και ο δευτερος λογος ειναι οτι ανακοινωσαν πως θα δεχεται εξωτερικους σκληρους δισκους οποτε σικεμε κανταρ ο εσωτερικος.Ποιος δεν εχει εστω και εναν εξωτερικο σκληρο εξαλου.Εγω εχω 5 θα πεταξω πανω αυτον που ειναι 1,5TB και λυθηκε το ανυπαρκτο και καλα προβλημα του εσωτερικου σκληρου.Οπως ειπε και η NINTENDO και το εγραψα παραπανω τα παιχνιδια θα τρεχουν στα 1080p στα 60FPS και αυτα ειναι φανταστικα νεα.Μονο οταν θα συνδεεται και δευτερο Tablet gamepad θα πεφτουν στα 30FPS.Δηλαδη για να καταλαβω ωσοι τα βρηκαν ολα στραβα τι περιμεναν να δουν τιποτα εξωπραγματικα γραφικα;Ας σκεφτουν τι ποιοτητα ειχαν τα παιχνιδια στην πρωτη παρουσιαση του ps3 και πως ειναι τωρα.Ακομα δεν κυκλοφορησε η κονσολα περιμενετε να την κατανοησουν πληρως οι εταιριες και θα δουμε.Η μηπως περιμεναν να δουνε διαφορετικα γραφικα στα multiplatform παιχνιδια αυτο ηταν αδυνατον και το ξεραμε και ο λογος ηταν οτι επειδη αυτα τα παιχνιδια φτιαχτηκαν πολυ πριν για ps3 και xbox360 στην ουσια ειναι ports απλα με καποια παραπανω πραγματα που εχουν σχεση με το gamepad.Φυσικα ολα τα νεα στοιχεια θα ειναι πολυ αξιολογα για παραδειγμα τα νεα πραγματα που ανακοινωσαν επισημα για το Νinja gaiden 3 και που δεν θα τα εχουν οι αλλες κονσολες.Αυτα ειναι περισσοτερα οπλα νεους τυπους Ninja ενα καινουργιο συστημα εξελιξης χαρακτηρα ενα επανασχεδιασμενο συστημα μαχης και το καλητερο ειναι οτι θα επιστρεψουν και οι διαμελισμοι αποκλειστικα στο Wii U.Την ισχυ του μηχανηματος θα την δουμε στα παιχνιδια που θα ειναι αποκλειστικα για το Wii U και οχι στα multiplatform.Οπως εγραψα εμενα μαρεσε η παρουσιαση και εννοοιται οτι δεν με απογοητεψε κατι.Παρουσιασε πραγματα για ολους τους τυπους των gamers και ενταξει ωσοι περιμεναν να δουνε metroid,zelda,starfox κτλ μπορει να απογοητευτηκαν αλλα για πολλους και διαφορους λογους δεν γεινεται να τα ειχαμε ολα αυτα την πρωτη μερα κυκλοφοριας του Wii U.Για μενα ολα πανε καλα και ωσοι δεν το βλεπουν η δεν θελουν να τα δουν ας σκεφτουν ολα τα δεδομενα και ολες της παραμετρους και θα τα καταλαβουν καλητερα

Οπως ειπα στα multiplatform που ειναι στην ουσια ports σημαντικες αλαγες στα γραφικα δεν θα υπαρχουν.Για ριξτε ομως μια ματια στο assassins creed στο Wii U και θα καταλαβετε την παραπανω ισχυ της κονσολας ενω τρεχει το παιχνιδι στα 1080p 60FPS.Το παιχνιδι ειναι πιο smooth,δειτε την ταχυτητα του χαρακτηρα,την κινηση του,το σκαρφαλωμα κτλ που ειναι πιο γρηγορα και μετα ψαξτε στο youtube για gameplay απο xbox360,ps3 και θα δειτε της διαφορες.Φυσικα μην ξεχνατε οτι το Youtube κατεβαζει την αναλυση και τα Fps.Δεν πηραζει ομως θα καταλαβαιτε την διαφορα εστω και μαυτο.

 
Τελευταία επεξεργασία από έναν συντονιστή:
Πρέπει να συνδεθείτε ή να εγγραφείτε για να απαντήσετε εδώ.
Πίσω
Μπλουζα