Ρετρό εξαφανισεις

[αριαδνη]

Acámbaro figures - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Για δες εδώ.

 

[elephadas]

Πιάσαν τον τουρίστα κορόιδο οι ντόπιοι και του πασάρισαν φρέσκο πράμα για αρχαίο. Πρώτη φορά θα γινόταν κάτι τέτοιο? Εκτός αν ήταν κι αυτός μέσα στην κομπίνα.

 

[αριαδνη]

Πιάσαν τον τουρίστα κορόιδο οι ντόπιοι και του πασάρισαν φρέσκο πράμα για αρχαίο. Πρώτη φορά θα γινόταν κάτι τέτοιο? Εκτός αν ήταν κι αυτός μέσα στην κομπίνα.

O carl sagan που χαίρει εκτίμησης από την επιστημονική κοινότητα λέει πως μπορεί να συνυπηρχαμε όχι με τους δεινόσαυρους της Τζουράσικ περιόδου με μεταγενέστερους. Ότι μπορεί οι αρχαίοι πρόγονοι μας να τους ονόμαζαν δρακους στην μυθολογία τους και να τους έβλεπαν.

 

[elephadas]

O Carl Sagan δεν λέει τίποτε, έχει πεθάνει από το 1996. Αλλά επειδή έχω διαβάσει πολλά βιβλία του και ξέρω ότι ήταν απόλυτα ορθολογιστής θα μου έκανε πολύ μεγάλη εντύπωση αν το είχε γράψει έτσι, και θα ήθελα να μάθαινα τι υποτίθεται ότι έχει πει. Όχι ξεκομμένο από τον περίγυρό του, διότι έτσι υπάρχει και βίντεο στο οποίο λέει ότι υπάρχουν δεινόσαυροι στην Αφροδίτη. Στο Γκουγκλ η μόνη σχετική αναφορά που βρήκα είναι από sites που ανήκουν σε creationists, που λένε ότι έλεγε ακριβώς το αντίθετο "Not willing to consider the obvious explanation (that the Bible is right and evolution wrong—dinosaurs and man did live together) he came up with the astounding proposal that since our brain evolved from a reptile ancestor, it still carries memories of living in the ‘age of reptiles’!". Τέλος πάντων, βγαίνουμε από το θέμα, κι αν θέλεις να πιστεύεις ότι άνθρωποι και δεινόσαυροι (με τον τρόπο που καταλαβαίνει τη λέξη ο πολύς κόσμος και που δεν συμπεριλαμβάνει τα πουλιά) συνυπήρξαν, με γεια σου με χαρά σου και δεν με ενδιαφέρει να σε πείσω για το αντίθετο.

 

[αριαδνη]

Έχει πει ο Σαγκάν πως η εχθρότητα μεταξύ του ανθρώπου και του δράκου δεν είναι μια ανωμαλία απλά της Δύσης αλλά ένα παγκόσμιο γεγονός. Εγώ φίλε δεν αναφέρομαι στην Βίβλο αναφέρομαι σε δοξασίες και μυθολογία όλων των λαών που έχουν να κάνουν με δράκους και τέρατα . Τώρα δεν θα πιστέψω ποτέ ότι ένα κοτσύφι έχει σχέση με ένα πτεροσαυρο αλλά θα πιστέψω πως ο ασιατικός δράκος ( δράκος του Κομόντο) μπορεί να είναι η εξελικτική πορεία ενός δεινοσαύρου.

 

[αριαδνη]

Την περιμένω πως και πως

 

[αριαδνη]

 

[αριαδνη]

Lawrence Joseph Bader - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Μιλάμε για ιστορία αληθινή που θα συμβεί μια φορά στο εκατομμύριο.

 

[elephadas]

Προφανώς ήταν απατεώνας, διότι δεν είχε αμνησία. Είχε μια τελείως διαφορετική ταυτότητα με άλλο όνομα και υποτιθέμενο πλήρες παρελθόν κι όλα αυτά λίγες μέρες μετά την εξαφάνιση. Και δεν φαίνεται να είχε καμία απορία, πως βρέθηκε με χαρτιά κάποιου άλλου στην τσέπη του ή χωρίς καθόλου χαρτιά.

Εκείνο που δεν καταλαβαίνω είναι πώς μπόρεσε να φτιάξει τη νέα ταυτότητα και να ζήσει και μάλιστα με τον τρόπο που έζησε.

Για να κάνεις οποιαδήποτε νόμιμη δουλειά στις ΗΠΑ (και ίσχυε και τότε αυτό) πρέπει να έχεις το λεγόμενο Social Security Number που το αποκτάς μόλις γεννηθείς ή έρθεις ΗΠΑ για μακροχρόνια διαμονή (π.χ. εγώ όταν ήρθα για μεταπτυχιακά από την πρώτη βδομάδα μας πήγαν σε ένα γραφείο να αποκτήσουμε SSN). Για να βγάλεις άδεια οδήγησης θέλεις SSN (και επειδή δεν υπάρχει "ταυτότητα" στην Αμερική, η άδεια οδήγησης χρησιμοποιείται για ταυτότητα και μάλιστα παλιά που δεν υπήρχαν κανονισμοί για privacy και τέτοια για να πληρώσεις με τσεκ π.χ. γράφανε τον αριθμό της άδειας οδήγησης). Και μιλάω για το 1980, που δεν ήταν και τόσο μακρυά από την εποχή της εξαφάνισης. Ειδικά για δουλειά είναι απαραίτητο γιατί σου κρατάνε λεφτά από το μισθό ή μεροκάματο και ο εργοδότης επίσης δίνει κάποια λεφτά και αυτά πάνε για την μικροσύνταξη που παίρνουμε στα πολύ γεράματα. Κι αυτό από την εποχή του Ρούζβελτ, πριν τον πόλεμο. Βέβαια πολλοί μετανάστες δουλεύουν παράνομα σε χωράφια κλπ., και πολλές καθαρίστριες κλπ δουλεύουν στη ζούλα και πληρώνονται μετρητά, αλλά στις δουλειές που έκανε αυτός στη δεύτερη ζωή του θα ήταν αδύνατο να μην πληρώνει sοcial security ή και να τον προσλάβουν χωρίς SSN. Αν εμφανιζόταν κι έλεγε "δεν ξέρω ποιος είμαι, δεν έχω χαρτιά" και δεδομένου ότι ήταν λευκός φαντάζομαι θα μπορούσε τελικά να αποκτήσει SSN αλλά αυτός 3 μέρες μετά από την εξαφάνισή του είχε μια πλήρη δεύτερη ταυτότητα. Εκτός αν ήταν πληροφοριοδότης του FBI ή άλλης ομοσπονδιακής υπηρεσίας και του φτιάξανε καινούργια ταυτότητα, όπως γίνεται με όσους είναι στο witness protection program (αλλά αν ανήκε στο τελευταίο θα ήταν γνωστό).

Μιλάμε για ιστορία αληθινή που θα συμβεί μια φορά στο εκατομμύριο.

Εεε? Σύμφωνα με το worldometers ο πληθυσμός της υφηλίου είναι 7,919 δισεκατομμύρια. Υπάρχουν δηλαδή, νομίζεις, 7919 άνθρωποι που έχουν παρόμοια εμπειρία?

 

[αριαδνη]

Προφανώς ήταν απατεώνας, διότι δεν είχε αμνησία. Είχε μια τελείως διαφορετική ταυτότητα με άλλο όνομα και υποτιθέμενο πλήρες παρελθόν κι όλα αυτά λίγες μέρες μετά την εξαφάνιση. Και δεν φαίνεται να είχε καμία απορία, πως βρέθηκε με χαρτιά κάποιου άλλου στην τσέπη του ή χωρίς καθόλου χαρτιά.

Εκείνο που δεν καταλαβαίνω είναι πώς μπόρεσε να φτιάξει τη νέα ταυτότητα και να ζήσει και μάλιστα με τον τρόπο που έζησε.

Για να κάνεις οποιαδήποτε νόμιμη δουλειά στις ΗΠΑ (και ίσχυε και τότε αυτό) πρέπει να έχεις το λεγόμενο Social Security Number που το αποκτάς μόλις γεννηθείς ή έρθεις ΗΠΑ για μακροχρόνια διαμονή (π.χ. εγώ όταν ήρθα για μεταπτυχιακά από την πρώτη βδομάδα μας πήγαν σε ένα γραφείο να αποκτήσουμε SSN). Για να βγάλεις άδεια οδήγησης θέλεις SSN (και επειδή δεν υπάρχει "ταυτότητα" στην Αμερική, η άδεια οδήγησης χρησιμοποιείται για ταυτότητα και μάλιστα παλιά που δεν υπήρχαν κανονισμοί για privacy και τέτοια για να πληρώσεις με τσεκ π.χ. γράφανε τον αριθμό της άδειας οδήγησης). Και μιλάω για το 1980, που δεν ήταν και τόσο μακρυά από την εποχή της εξαφάνισης. Ειδικά για δουλειά είναι απαραίτητο γιατί σου κρατάνε λεφτά από το μισθό ή μεροκάματο και ο εργοδότης επίσης δίνει κάποια λεφτά και αυτά πάνε για την μικροσύνταξη που παίρνουμε στα πολύ γεράματα. Κι αυτό από την εποχή του Ρούζβελτ, πριν τον πόλεμο. Βέβαια πολλοί μετανάστες δουλεύουν παράνομα σε χωράφια κλπ., και πολλές καθαρίστριες κλπ δουλεύουν στη ζούλα και πληρώνονται μετρητά, αλλά στις δουλειές που έκανε αυτός στη δεύτερη ζωή του θα ήταν αδύνατο να μην πληρώνει sοcial security ή και να τον προσλάβουν χωρίς SSN. Αν εμφανιζόταν κι έλεγε "δεν ξέρω ποιος είμαι, δεν έχω χαρτιά" και δεδομένου ότι ήταν λευκός φαντάζομαι θα μπορούσε τελικά να αποκτήσει SSN αλλά αυτός 3 μέρες μετά από την εξαφάνισή του είχε μια πλήρη δεύτερη ταυτότητα. Εκτός αν ήταν πληροφοριοδότης του FBI ή άλλης ομοσπονδιακής υπηρεσίας και του φτιάξανε καινούργια ταυτότητα, όπως γίνεται με όσους είναι στο witness protection program (αλλά αν ανήκε στο τελευταίο θα ήταν γνωστό).

Εεε? Σύμφωνα με το worldometers ο πληθυσμός της υφηλίου είναι 7,919 δισεκατομμύρια. Υπάρχουν δηλαδή, νομίζεις, 7919 άνθρωποι που έχουν παρόμοια εμπειρία?

Mιλω για την σπανιότητα της περίπτωσης. Τα άλλα που λες για αριθμό κτλ.δεν τα ξέρω για την τότε διαμονή στην Αμερική.Τον εξέτασαν ψυχολόγοι , νευρολόγοι και ψυχίατροι της εποχής μια ομάδα ολόκληρη με πολλά τεστ και είπαν πως έλεγε αλήθεια. Τόσο τους κορόιδεψε; Τι επιστημονες ήταν και αυτοι.Μετά που τον έσυρε η ανηψια και τα αδέλφια του στο αστυνομικό τμήμα για εξακρίβωση πήγε χωρίς αντιρρήσεις. Θα μπορούσε να μην πάει, είχε κάθε δικαίωμα. Μήπως επειδή είχε καρκίνο στο μάτι είχε παραισθήσεις ο άνθρωπος και νόμιζε πως ήταν άλλος; Μήπως έπασχε από σπάνια ψυχιατρική η νευρολογική νόσο; Μήπως είχε χτυπήσει στο ναυάγιο; Και επηρθε αμνησία, δηλ.εσυ λες πως το έσκασε για τα χρέη;

The Man Who Forgot Himself: How Presumed-Dead Lawrence Bader Invented a New Life

In 1957, an Ohio cookware salesman named Lawrence Bader disappeared. A few days later, he materialized in Omaha, with no memory of who he was or what he had left behind.

www.mentalfloss.com

 

[elephadas]

Mιλω για την σπανιότητα της περίπτωσης.

Κι εγώ. Μία στο εκατομμύριο δεν είναι πολύ σπάνια, αντιστοιχεί σε αρκετές χιλιάδες ανθρώπους. Δεν νομίζω να υπάρχουν σχεδόν 8000 με αμνησία και τελείως φανταστική προηγούμενη ζωή

Αμνησία θα πει να ξεχάσεις προηγούμενα συμβάντα. Τα ξέρουμε καλά αυτά, μας τα έχουν μάθει πολλές ταινίες του Φωσκόλου. Όχι να "θυμηθείς" ανύπαρκτα. Κι όχι ένα-δυο μικροπράγματα που ας πούμε τα είδες κάποτε στο όνειρό σου και νομίζεις ότι είναι πραγματικά, αλλά μια ολόκληεη ζωή.

Όσο για τους επιστήμονες... επείδη καλύτερο είναι να πηγαίνουμε όσο πιο κοντά στις αρχικές πηγές μπορούμε (αν και δεν είναι απαραίτητα όλες αξιόπιστες - δες τι γράφει η wikipedia για τον Jay Robert Nash και τις ανακρίβειές των κειμένων του) διάβασα το άρθρο του Life απο το 1965. Όλοι αυτοί οι ειδικοί είχαν προσληφθεί από τον δικηγόρο του Bader/Johnson. Οι ειδικοί που προσλαμβάνονται από δικηγόρους πάντα συμπεραίνουν αυτό που συμφέρει τον πελάτη τους (πάμπολλοι επιστήμονες που είχαν προσληφθεί από εταιρείες τσιγάρων είχαν αποφανθεί ότι ήταν τελείως ασφαλή και αβλαβή). Λες ο δικηγόρος να έφερνε κάποιον ειδικό να καταθέσει αν δεν είχε εξασφαλίσει από πριν τι θα κατέθετε ο μάρτυρας? Δεν ήταν κάποιος ανεξάρτητος ειδικός διορισμένος από το δικαστήριο. Από την άλλη, ο τύπος είχε πολλούς λόγους να το σκάσει και να σκηνοθετήσει την εξαφάνισή του. Επομένως ακόμη κι αν αυτή η εφεύρεση μιας ολόκληρης ζωής στη θέση της ξεχασμένης παλιάς είναι κάτι που μπορεί να συμβεί (δεν έχω τις γνώσεις που χρειάζονται για να το αποκλείσω όσο κι αν κάτι τέτοιο μου φαίνεται τελείως απίστευτο), μου φαίνεται πολύ πιθανότερη και απλούστερη εξήγηση να ήταν όλα αυτά κομπίνα.

 

[αριαδνη]

Κι εγώ. Μία στο εκατομμύριο δεν είναι πολύ σπάνια, αντιστοιχεί σε αρκετές χιλιάδες ανθρώπους. Δεν νομίζω να υπάρχουν σχεδόν 8000 με αμνησία και τελείως φανταστική προηγούμενη ζωή

Αμνησία θα πει να ξεχάσεις προηγούμενα συμβάντα. Τα ξέρουμε καλά αυτά, μας τα έχουν μάθει πολλές ταινίες του Φωσκόλου. Όχι να "θυμηθείς" ανύπαρκτα. Κι όχι ένα-δυο μικροπράγματα που ας πούμε τα είδες κάποτε στο όνειρό σου και νομίζεις ότι είναι πραγματικά, αλλά μια ολόκληεη ζωή.

Όσο για τους επιστήμονες... επείδη καλύτερο είναι να πηγαίνουμε όσο πιο κοντά στις αρχικές πηγές μπορούμε (αν και δεν είναι απαραίτητα όλες αξιόπιστες - δες τι γράφει η wikipedia για τον Jay Robert Nash και τις ανακρίβειές των κειμένων του) διάβασα το άρθρο του Life απο το 1965. Όλοι αυτοί οι ειδικοί είχαν προσληφθεί από τον δικηγόρο του Bader/Johnson. Οι ειδικοί που προσλαμβάνονται από δικηγόρους πάντα συμπεραίνουν αυτό που συμφέρει τον πελάτη τους (πάμπολλοι επιστήμονες που είχαν προσληφθεί από εταιρείες τσιγάρων είχαν αποφανθεί ότι ήταν τελείως ασφαλή και αβλαβή). Λες ο δικηγόρος να έφερνε κάποιον ειδικό να καταθέσει αν δεν είχε εξασφαλίσει από πριν τι θα κατέθετε ο μάρτυρας? Δεν ήταν κάποιος ανεξάρτητος ειδικός διορισμένος από το δικαστήριο. Από την άλλη, ο τύπος είχε πολλούς λόγους να το σκάσει και να σκηνοθετήσει την εξαφάνισή του. Επομένως ακόμη κι αν αυτή η εφεύρεση μιας ολόκληρης ζωής στη θέση της ξεχασμένης παλιάς είναι κάτι που μπορεί να συμβεί (δεν έχω τις γνώσεις που χρειάζονται για να το αποκλείσω όσο κι αν κάτι τέτοιο μου φαίνεται τελείως απίστευτο), μου φαίνεται πολύ πιθανότερη και απλούστερη εξήγηση να ήταν όλα αυτά κομπίνα.

Πολύ κουφή ιστορία. Ότι διάλεξε μια νύκτα με θεομηνία να χαθεί , τι να πεις, μπορούσε να πνίγει να μην φτάσει ποτέ πουθενά. Ότι είχε και βαλίτσα μαζί του στην βαρκα, πολύ υποπτο εξαρχής. Όντως κάτι δεν πάει καλά αλλά ποτέ δεν θα μάθουμε.

 

[αριαδνη]

D. B. Cooper - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Ελέφαντας περιμένω τις σκέψεις σου για τον Νταν Κούπερ, σίγουρα το έχεις ακούσει; Κουφή υπόθεση παλι

 

[elephadas]

Όχι δεν τον έχω ακούσει. Δεν ασχολούμαι με μυστήρια. Για να δω...

Α, μάλιστα. Θυμάμαι αμυδρά την αεροπειρατεία και ότι ποτέ δεν βρέθηκε ο τύπος, αλλά αυτό είναι όλο, και βαριέμαι να διαβάσω όλο το κατεβατό της wikipedia. Δεν έχω σκέψεις διότι δεν με απασχολεί το θέμα. Αν ποτέ λυθεί το μυστήριο και το διαβάσω θα πω "Α, αυτό έγινε?" και θα γυρίσω πλευρό.

 

[αριαδνη]

Όχι δεν τον έχω ακούσει. Δεν ασχολούμαι με μυστήρια. Για να δω...

Α, μάλιστα. Θυμάμαι αμυδρά την αεροπειρατεία και ότι ποτέ δεν βρέθηκε ο τύπος, αλλά αυτό είναι όλο, και βαριέμαι να διαβάσω όλο το κατεβατό της wikipedia. Δεν έχω σκέψεις διότι δεν με απασχολεί το θέμα. Αν ποτέ λυθεί το μυστήριο και το διαβάσω θα πω "Α, αυτό έγινε?" και θα γυρίσω πλευρό.

Πόσο εύκολο είναι στην Αμερική να δηλώνεις άλλο όνομα και άλλη ταυτότητα ; Γιατί και ο φίλος εδώ με αλλουνου το όνομα ταξίδευε.50 χρόνια και κανένα στοιχείο δεν έχουν οπότε δεν θα το βρουν

 

[elephadas]

Για ταξίδι, ήταν εύκολο τότε. Τα αεροπορικά εισιτήρια πρέπει να ήταν επώνυμα αλλά λεωφορεία και τρένα όχι. Τα τελευταία χρόνια μόνο γράφουν όνομα στο εισιτήριο κι αυτά, αλλά αν πληρώσεις μετρητά δεν νομίζω να ελέγχουν αν είναι το σωστό όνομα. Και δεν θυμάμαι να ελέγχανε παλιά όταν πετούσες μέσα στις ΗΠΑ αν το όνομα στο εισιτήριο ήταν πραγματικό. Μετά το 2001 βέβαια αλλάξανε όλα αυτά αλλά και πριν είχαν σφίξει αρκετά, σιγά σιγά. Σημαντικός παράγοντας ήταν η χρήση πιστωτικών καρτών που αναγκαστικά είχαν όνομα. Και παλιά οι άδειες οδήγησης που χρησιμοποιούσαν για ταυτότητα δεν είχαν καν φωτογραφία και ήταν ένα χαρτονάκι που σχετικά εύκολα μπορούσε να πλαστογραφηθει. Έτσι ήταν η πρώτη άδεια οδήγησης που έβγαλα, δεν θυμάμαι πότε πρόσθεσε φωτογραφία η Νέα Υόρκη (τις άδειες οδήγησης τις βγάζουν οι πολιτείες και διαφέρουν από πολιτεία σε πολιτεία). Πριν το 2001, σίγουρα. Αλλά πριν 2 χρόνια μόλις έπαψαν να δέχονται οι ομοσπονδιακές αρχές την απλή άδεια οδήγησης σαν ταυτότητα και απαιτούν μια που βγαίνει μετά από περισσότερο σκάλισμα στο παρελθόν και στο παρόν σου. Τέτοια έχω τώρα. Πάλι η πολιτεία την έβγαλε, αλλά θέλανε και διαβατήριο και την κάρτα με το SSN μου, ενώ πριν αρκούσε η παλιά άδεια.

 

[αριαδνη]

Για ταξίδι, ήταν εύκολο τότε. Τα αεροπορικά εισιτήρια πρέπει να ήταν επώνυμα αλλά λεωφορεία και τρένα όχι. Τα τελευταία χρόνια μόνο γράφουν όνομα στο εισιτήριο κι αυτά, αλλά αν πληρώσεις μετρητά δεν νομίζω να ελέγχουν αν είναι το σωστό όνομα. Και δεν θυμάμαι να ελέγχανε παλιά όταν πετούσες μέσα στις ΗΠΑ αν το όνομα στο εισιτήριο ήταν πραγματικό. Μετά το 2001 βέβαια αλλάξανε όλα αυτά αλλά και πριν είχαν σφίξει αρκετά, σιγά σιγά. Σημαντικός παράγοντας ήταν η χρήση πιστωτικών καρτών που αναγκαστικά είχαν όνομα. Και παλιά οι άδειες οδήγησης που χρησιμοποιούσαν για ταυτότητα δεν είχαν καν φωτογραφία και ήταν ένα χαρτονάκι που σχετικά εύκολα μπορούσε να πλαστογραφηθει. Έτσι ήταν η πρώτη άδεια οδήγησης που έβγαλα, δεν θυμάμαι πότε πρόσθεσε φωτογραφία η Νέα Υόρκη (τις άδειες οδήγησης τις βγάζουν οι πολιτείες και διαφέρουν από πολιτεία σε πολιτεία). Πριν το 2001, σίγουρα. Αλλά πριν 2 χρόνια μόλις έπαψαν να δέχονται οι ομοσπονδιακές αρχές την απλή άδεια οδήγησης σαν ταυτότητα και απαιτούν μια που βγαίνει μετά από περισσότερο σκάλισμα στο παρελθόν και στο παρόν σου. Τέτοια έχω τώρα. Πάλι η πολιτεία την έβγαλε, αλλά θέλανε και διαβατήριο και την κάρτα με το SSN μου, ενώ πριν αρκούσε η παλιά άδεια.

O Dan Kooper ήταν ήρωας κόμιξ του 1970 , πιλότος-ηρωας. Το κόμιξ κυκλοφορούσε στο Καναδά, από εκεί πήρε το όνομα ο τυπος και αυτό δήλωσε στο αεροδρόμιο. Δηλ το 71' μπορούσες να ταξιδέψεις με ότι όνομα έδινες

 

[telonio]

O Dan Kooper ήταν ήρωας κόμιξ του 1970 , πιλότος-ηρωας. Το κόμιξ κυκλοφορούσε στο Καναδά, από εκεί πήρε το όνομα ο τυπος και αυτό δήλωσε στο αεροδρόμιο. Δηλ το 71' μπορούσες να ταξιδέψεις με ότι όνομα έδινες

Δεν μπορώ να φανταστώ την έκπληξη των υπαλλήλων αν τους έλεγε πως τον λένε Bruce Wayne.

 

[αριαδνη]

Δεν μπορώ να φανταστώ την έκπληξη των υπαλλήλων αν τους έλεγε πως τον λένε Bruce Wayne.

Εδώ ο άλλος πήγαινε από ξενοδοχείο σε ξενοδοχείο 1 χιλιόμετρο απόσταση και έδινε άλλο όνομα ( συνολικά σε τρία κοντινά μεταξύ τους ξενοδοχεία με τρία διαφορετικά ονόματα) και κανείς δεν τον έλεγξε. Γράφω παραπάνω για την περίπτωση

 

[αριαδνη]

Peter Bergmann case - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Καθώς φαίνεται και το 2009 μπορείς να δώσεις ψεύτικο όνομα και στοιχεία και πότε να μην εξακριβωθεί η πραγματική σου ταυτότητα όχι τότε. Και κανείς να μην σε αναζητά η να έχεις εξαφανιστεί από κάπου.