Σκέψεις περί 8ης Γενιάς

[DINO]

Δεν γίνονται επιθετικοί... Προσπαθούν να διαφυλάξουν την ομαλή λειτουργία του φόρουμ, σε περίπτωση που γινόμουν εγώ επιθετικός, Ι guess...

 

[herco]

Το NES το ειδαμε στην Ελλαδα το 87 και μετα - δεν καταλαβαινω τι συγκριση προσπαθουμε να κανουμε.

Επισης, το αστοχο σχολιο που εκανε πριν ο Chahn οτι

Kαι φίλε Wally,gameplay στο σπίτι(όχι arcades) πρωτοείδαμε από το ΝΕS και μετά,οτιδήποτε προηγούμενο του NES ήταν απλά λίγο καλύτερο από τα game & watch.

αφηνει απεξω 2 γενιες κονσολες & 2 γενιες home micros - αν δεν το καυτηριαζε ο DINO θα το εκανε οποιοσδηποτε αλλος παρακολουθουσε τη συζητηση.

 

[Chahn]

Το NES το ειδαμε στην Ελλαδα το 87 και μετα - δεν καταλαβαινω τι συγκριση προσπαθουμε να κανουμε.
Επισης, το αστοχο σχολιο που εκανε πριν ο Chahn οτι

αφηνει απεξω 2 γενιες κονσολες & 2 γενιες home micros - αν δεν το καυτηριαζε ο DINO θα το εκανε οποιοσδηποτε αλλος παρακολουθουσε τη συζητηση.

Οκ όποιος νομίζει ότι πριν από το NES έπαιξε παιχνίδια με διασκεδαστικό και διαχρονικό gameplay(το τονίζω αυτό),πάω πάσσο,καμία αντίρρηση.

 

[herco]

Αυτο που λες ειναι πολυ βαρυ - και δεν το λεω δεικτικα, σοβαρα το λεω. Μπορει καποιοι εδω μεσα να μην προλαβαν στην εποχη τους τις κονσολες και τα micros των 70s - αλλα οι συντριπτικη πλειοψηφια "ελιωσε" με τα 8bits στις αρχες των 80ς. Φυσικα και εχουμε διασκεδασει και διασκεδαζουμε ακομα με αυτα τα παιχνιδια.

Δεν εχω να πω κατι κακο για το NES (υποστηριζω την Ninty σε αυτους τους χαζοπολεμους κονσολων που λαμβανουν χωρα στο forum εδω) - αλλα προς θεου δεν ξεκινησε το gaming απο το NES. Δηλαδη η Magnavox, η Coleco, η Atari και αλλες 20 εταιρειες home micros, διαγραφονται ?

 

[Aardvark]

Βρε παιδια καινουργιο ειναι αυτο τωρα,δεν παιζαμε παιχνιδια πριν το NES,τι καναμε πετρες πεταγαμε ο ενας στον αλλον.


Θα ερθει και η σειρα σας ομως σε 15 χρονακια θα μπουν τα σημερινα 8χρονα και θα σας πουν το gaming ξεκινησε με 360 και το Ps3 γερομπαμπαληδες.

 

[takis_drm]

Για παράδειγμα και οι κονσόλες που οι υπόλοιποι μαλώνουν έχουν PowerPC based cpu's που δεν έχουν καμιά σχέση με τις x86.Α ναι, έτσι πάει, άλλωστε σε λίγο καιρό απ' ότι φαίνεται οι κονσόλες θα έχουν το ίδιο market share όπως τα arcades τώρα. Μάλλον (θυμάμαι ότι είχα διαφωνήσει με κάποιον σε αυτό το θέμα άλλα τώρα οδηγούμε προς αυτή την θέση) το gaming θα πάει σε τρεις κατηγορίες, browser based (facebook etc), MMO και mobile σε pads ή smartphones.

Είχα πρόσφατα με έναν καθηγητή μου έναν παρόμοιο διάλογο, όπου μου έλεγε πόσο like-Risc έγιναν οι Cisc και ίσως σε λίγο καιρό ίσως να μην υπάρχουν σημαντικές διαφορές, όλα να συγκλίνουν σε παρόμοια κατευθυνση. Πλέων έχει αλλάξει και ο τρόπος παραγωγής τους και έχουν "υιοθετήσει" τεχνικες των Risc. Και μάλιστα σταδιακά πριν το 2000. Και επειδή ήμουν κάπως δύσπιστος μου έδωσε και βιβλιογραφία να διαβάσv. Το ένα βιβλίο οπου κάνει αναφορά έιναι του 2005 και έτυχε να το έχω και να μην το έχω προσέξει το συγκεκριμένο κεφάλαιο. Aν έχεις και έσυ να μου προτείνεις κάτι, έιναι καλο δεχούμενο.

Το mainstream gaming έχει ήδη αλλάξει και πιστευω ότι φένεται η τροπή του... είναι ακριβώς όπως τα λες. Μπορούμε να το δούμε και απο διάφορες γλώσσες προγραμματισμού (βλέπε C # ) που βολευει για mobility. Δεν το βλέπω κακό όμως...

Και εδώ πρέπει να γίνει ένας διάλογος για την βιωσιμοτητα της Java...

 

[Chahn]

Αυτο που λες ειναι πολυ βαρυ - και δεν το λεω δεικτικα, σοβαρα το λεω. Μπορει καποιοι εδω μεσα να μην προλαβαν στην εποχη τους τις κονσολες και τα micros των 70s - αλλα οι συντριπτικη πλειοψηφια "ελιωσε" με τα 8bits στις αρχες των 80ς. Φυσικα και εχουμε διασκεδασει και διασκεδαζουμε ακομα με αυτα τα παιχνιδια.
Δεν εχω να πω κατι κακο για το NES (υποστηριζω την Ninty σε αυτους τους χαζοπολεμους κονσολων που λαμβανουν χωρα στο forum εδω) - αλλα προς θεου δεν ξεκινησε το gaming απο το NES. Δηλαδη η Magnavox, η Coleco, η Atari και αλλες 20 εταιρειες home micros, διαγραφονται ?

Aπόσο γνωρίζω,την κρίση των videogames στις αρχές τις δεκαετίας του 1980 την έσωσε το NES,ή κάνω λάθος?

Aλλά επειδή στην Αμερική και την Ιαπωνία δε ξέρουν από videogames και εμείς στην Ελλάδα τα ξέρουμε όλα και είχαμε τα σούπερ home computers,φυσικά και παίζαμε παιχνίδια πριν το NES,τι παιχνίδια παίζαμε όμως?Άξεστα arcade ports και ρηχά τύπου Jet Set Willy και Saboteur.

Διαχρονικότατα παιχνίδια σίγουρα...

Παιδιά σωστό gameplay χωρίς ιαπωνική υπογραφή,ήταν πολύ δύσκολο τότε.

Δεν διαγράφετε τίποτα φυσικά,όλα τα μηχανήματα έχουν προσφέρει,αλλά το NES καθιέρωσε το joypad στο σπίτι,ότι και να λέμε.

 

[Aardvark]

Μην κανετε το συνηθισμενο λαθος να κρινετε και να βλεπετε τα παιχνιδια αυτα ,saboteur και jet set Willy και Elite και τα adventures με το ματι του σημερα η εστω με την ματια αυτων που δεν τα προλαβαν.


Και σημερα αν φωναξεις ενα παιδακι 8 ετων που δεν προλαβε το playstasion και του το βαλεις να παιξει θα στο φερει στο κεφαλι.


Τοτε ομως τι γινοταν....αντιστοιχως καντε τις αναλογιες με το τοτε.

 

[Chahn]

Μην κανετε το συνηθισμενο λαθος να κρινετε και να βλεπετε τα παιχνιδια αυτα ,saboteur και jet set Willy και Elite και τα adventures με το ματι του σημερα η εστω με την ματια αυτων που δεν τα προλαβαν.
Και σημερα αν φωναξεις ενα παιδακι 8 ετων που δεν προλαβε το playstasion και του το βαλεις να παιξει θα στο φερει στο κεφαλι.


Τοτε ομως τι γινοταν....αντιστοιχως καντε τις αναλογιες με το τοτε.

Δεν είναι έτσι και να εξηγήσω γιατί.

Το καλό παιχνίδι είναι αιωνίως καλό.Πχ το Super Mario Bros θα το παίξει άνετα και θα το αγαπήσει και ένα παιδάκι του σήμερα,γιατί το gameplay του είναι εθιστικό και ανεπανάληπτο.Το jet set willy(που το θεωρούν παιχνιδάρα κάποιοι)αν το βάλεις στο ίδιο παιδάκι θα το κάνεις να πάθει από νευρικό κλονισμό εως εμετό.Δοκιμασμένες συνταγές.

Eκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι με το NES ήρθαν τα πρώτα ποιοτικά παιχνίδια και γιαυτό απέκτησε τη φήμη που απέκτησε και τη θέση που του αξίζει.

 

[herco]

Το NES ως famicom εμεινε κλεισμενο στην Ιαπωνια απο το 1983 εως το 1985 - εποχη που στην Αμερικη και στην Ευρωπη γινοταν χαμος στο 8bit gaming. H κριση που λες ξεκινησε μετα το 1988 με τον "αργο θανατο" των 8bits και εκει οντως η διεξοδος κατεληξε να ειναι το console gaming - Απλα εκλεισε μια αγορα και ανοιξε μια αλλη - δεν χρωσταει κανεις σε κανεναν.

Αυτο για τους Ελληνες gamers ακουγεται καπως - δεν θελω να με βαζουν σε τετοιες κατηγοριες χρηστων ουτε σου ειπα κατι παρομοια προκλητικο. Δεν τα ξερω ολα φυσικα - απλα ημουν "εκει" απο πριν απο το 80 και οπως εκατομμυρια αλλοι εχω παιξει εκατονταδες πραγματικα παιχνιδια πολυ πριν το NES. Δεν καταλαβαινω γιατι βρισκεις ρηχα τα συγκεκριμενα παιχνιδια - ισως καποια αλλα να σου αλλαζαν γνωμη πχ βρισκεις ρηχο το Elite ? παιχνιδι του 82 ειναι - επισης δεν ξερω αν τα επαιξες οταν βγηκαν ή τα ανακαλυψες αργοτερα - αυτο στερει ενα μερος της gaming εμπειριας.

Για το joypad ναι μπορει - μιας και μεχρι τοτε ειχαμε καθιερωσει τα joysticks.

 

[Aardvark]

Το καλό παιχνίδι είναι αιωνίως καλό.Πχ το Super Mario Bros θα το παίξει άνετα και θα το αγαπήσει και ένα παιδάκι του σήμερα,γιατί το gameplay του είναι εθιστικό και ανεπανάληπτο.Το jet set willy(που το θεωρούν παιχνιδάρα κάποιοι)αν το βάλεις στο ίδιο παιδάκι θα το κάνεις να πάθει από νευρικό κλονισμό εως εμετό.

Εδω διαφωνω παιδακια βρισκoνται που τους αρεσει και το target renegade η πλειοψηφια μακρια και αγαπημενοι σε οτι τους φαινεται παρωχημενο και δεν εχουν ζησει την εποχη που επρεπε.

 

Eκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι με το NES ήρθαν τα πρώτα ποιοτικά παιχνίδια και γιαυτό απέκτησε τη φήμη που απέκτησε και τη θέση που του αξίζει.

Εδω συμφωνω εκτος απο το "πρωτα",ποιοτικα παιχνιδια ειχαμε και απο πολυ πριν και σαφως εφερε και το NES τα δικα του οπως η καθε μετεπειτα κονσολα.

 

[Shock]

Α ναι, έτσι πάει, άλλωστε σε λίγο καιρό απ' ότι φαίνεται οι κονσόλες θα έχουν το ίδιο market share όπως τα arcades τώρα. Μάλλον (θυμάμαι ότι είχα διαφωνήσει με κάποιον σε αυτό το θέμα άλλα τώρα οδηγούμε προς αυτή την θέση) το gaming θα πάει σε τρεις κατηγορίες, browser based (facebook etc), MMO και mobile σε pads ή smartphones.

Εδώ

πάντα θα υπάρχει χώρος για dedicated systems. Μην ξεχνάμε ότι το τέλος των κονσολών έχει έλθει με την voodoo, με τις geforce, με τα x64 και εγώ δεν ξέρω με τι άλλο καμιά 20αριά φορές.

Το καλό είναι ότι εδώ θα είμαστε και θα μπορούμε να διαβάσουμε σε 2 χρόνια αυτά που γράφουμε

Ναι ότι κι αν γράψεις σε κατατρέχει για μια ζωή...

Λιγότερο από χρόνος δηλαδή

 

[ChrisTOS]

Χα χα! Εξακολουθώ να θεωρώ ότι θα υπάρχουν κονσόλες αλλά σίγουρα θα είναι για ένα πολύ πιο περιορισμένο κοινό. Κάπου είχα βρει ένα podcast ενός τύπου που το εξηγούσε πως με πολύ πειστικά επιχειρήματα...

 

[Wally]

Χρηστο νομιζω οτι οι κονσολες δεν θα υποκατασταθουν απο φορητα πρωτιστως για τρεις λογους...

1)Δυσκολα υποκαθιστας καναπε-home theatre combo

2)Δεν μπορει να υπαρξει ακριβεια χειρισμου σε handhelds - ο κοσμος θα αντιδρασει σε παιχνιδια με "περιπου" χειρισμο

3)Η αναγκη power saving σκοτωνει την ισχυ. Διαβαζα μια συνεντευξη ενος εκ των δημιουργων του OUYA ο οποιος απαντουσε σε οσους εκραζαν για την υιοθετηση του Tegra3. Ο τυπας ειπε οτι αν δουμε το Tegra3 σε μηχανημα που δεν ειναι σε μπαταρια/δεν το νοιαζει η αυτονομια, θα εκπλαγουμε...

 

[ChrisTOS]

Δεν νομίζω ότι πρόκειται για υποκατάσταση αλλά περισσότερο για μετακίνηση, από ένα είδος παιχνιδιού σε άλλο.

 

[Imgema]

Ναι αλλά πόσοι θα αφήσουν τα μεγάλα παιχνίδια με βάθος στο gameplay (όσα έχουν απομείνει σε αυτήν την γενιά τέλος πάντων), με ακρίβεια στον χειρισμό, ατμόσφαιρα που μόνο σε μεγάλη τηλεόραση με 5.1 σύστημα απολαμβάνεις κλπ, για να παίζουν fruit ninja και angry birds με touch controls που σε περιορίζουν σε 1 ή 2 genres? Εγώ όσους ξέρω που έχουν smartphone απλά μαζεύουν ένα σωρό παιχνίδια και demos και τελικά καταλήγουν να παίζουν 1 ή 2 games το πολύ και αυτά μόνο και μόνο για να δικαιολογήσουν όλη την φασαρία. Ποτέ δεν θα έπαιζαν αυτά τα παιχνίδια σε κάποια πραγματική κονσόλα αν δεν υπήρχαν τα smatphones και η πίεση της μόδας.

 

[Ajax87]

εγω παντως στο κινητο παιζω μονο emulators και αντε rpg για android.Αλλα κυριως emulators αν και τα touch controls ωρες ωρες σε απαιτητικα παιχνιδια σου σπανε τα νευρα, συνεχιζω γιατι ειναι γρηγορο gaming, οπου παιζεις οπουδηποτε και με τα savestates το κλεινεις οποτε θες. προχθες τερματησα το super castlevania IV ας πουμε.

υγ. Νομιζω ξεφυγαμε απο το topic παλι και θα μας τα σβησουν τα ποστ

 

[Metalcandyman]

Στης πρωτες σελιδες του θεματος ανεβηκε μια φοτωγραφια με ενα mail και καλα που απαντουσαν σε καποιον οτι τελικα το Wii U φοραει πανω την E6760.Φυσικα το post αυτο ηταν για πειραγμα και με δωσεις ειρωνιας προς το Wii U αλλα μετα απο λιγο ψαξιμο οτι αν τελικα ισχυει αυτο η E6760 ειναι μια παρα πολυ ισχυρη καρτα γραφικων που στα χαρακτηριστηκα της αναφερετε και το Direct X 11 οποτε η τελευταιες φημες οτι το Wii U υποστηριζει τελικα Direct X 11 βγαινουν αληθεινες.

Και φυσικα ειναι κλασης ενωτερη απο την καρτα που φοραει το ρημαδοxbox 360 και το Polystation 3.

480 shaders και 576 GFLOPs λενε πολλα για την δυναμη της E6760

Εδω τα χαρακτηριστηκα αναλυτικα.

http://www.em.avnet.com/en-us/design/featuredpromotions/Pages/AMD-Radeon-E6760-and-E6460-Embedded-Discrete-Graphics-Processors.aspx

 

[takis_drm]

Φίλε metal χωρίς να θέλω να φανώ "πνευμα αντιλογίας", τα χαρακτησιτηκά που Postαρες δυστυχώς δεν παρουσιάζουν μια δυνατή κάρτα γραφικών. Να φανταστείς ότι mainstream κάρτες για gaming που κοστίζουν γύρω στα 100ευρώ (βλέπε radeon 7750) έχουν 800+ GFLOPS. Η 6760 είναι απλά μια καλή radeon για φορητές συσκευές, για αυτό την χρησιμοποιούν σε κάποια laptops και όχι σε gaming laptops. Φυσικά η εφαρμογή της σε κονσόλα θα διαφέρει από το PC και λογικά θα δίνει καλύτερες επιδόσεις.

 

[Shock]

Ομοίως

Αν είναι αυτή η GPU δε ξέρω τι σκέφτονται εκεί στην Ιαπωνία. Σύμφωνα με το link του metal, άλλο είναι το target group αυτού του chip. Και αυτοί οι άνθρωποι χρησιμοποίησαν embeded GPU για κονσόλα?

Δε ξέρω....

Using the AMD Radeon™ E6760 GPU, designers of casino gaming, arcade and medical imaging systems can deliver products with a compelling, competitive advantage.