Amiga VS 16 Bit Κονσόλες

Shinobi

RetroMasteR
Joined
26 Ιολ 2006
Μηνύματα
1.720
Αντιδράσεις
262
Συνεχίζοντας απο το προηγούμενο thread πιστεύω πολύ λίγα παιχνίδια έκαναν χρήση της Amiga 100%.

lionheart_04.png

184 χρώματα την ώρα που όλα σχεδόν τα παιχνίδια του Megadrive έβγαζαν 28-45 χρώματα και του SNES 90-150.

fire_and_ice_04.png

145 χρώματα

brian_the_lion_04.png

120 χρώματα

Megadrive

MD_Sonic_the_Hedgehog.png

42 χρώματα

gunstar_heroes.gif

47 χρώματα

Μη ξεχνάμε οτι το megadrive (7.67 MHz 68000, 64 colors, 2 layers with 16 colors, 80 sprites at 320x224) είναι μια κουτσουρεμένη έκδοση του Sega System 16 (4096 χρώματα, 128 sprites, 2 tile layers, 1 text layer, 1 sprite layer, sprite scaling) που φτιάχτηκε το 1985 τίποτα το σπουδαίο δηλαδή. Την εποχή αυτή η Amiga ήταν ότι πιο advanced είχε βγει ποτέ σε computer engineering.

SNES 3.58 MHz 16-bit cpu 65816, 256 colors, 128 sprites.

Το snes είχε πολλά ενδιαφέροντα τρικ για να ξεγελάει τον παίκτη όπως πχ με scaling στο contra στην 1η πίστα που βγαίνει ένα αεροπλάνο και βομβαρδίζει και νομίζεις οτι το sprite που βλέπεις είναι μεγαλύτερο.

Αποθηκευτικά μέσα Megadrive cartridge 5 mb, snes 6mb τα μεγαλύτερα. Φυσικά συμπιεσμένα οπότε το μέγεθος είναι περίπου x2, 10 και 12 mb δηλαδή ίσα με 6-7 δισκέτες συμπιεσμένες σαφής υπεροχή του md/snes εδώ και ταχύτερο φόρτωμα και περισσότερα data.
 
Τελευταία επεξεργασία από έναν συντονιστή:

Imgema

Alien RetroDatabase
Joined
4 Ιον 2009
Μηνύματα
4.813
Αντιδράσεις
785
Οπως και στην Amiga υπήρχαν λίγα παιχνίδια που έκαναν 100% χρήση των χρωματικών δυνατοτήτων της, έτσι και στο MD/SNES συνέβαινε το ίδιο πράγμα. Υπήρχαν πχ παιχνίδια και στο Mega Drive που έφταναν τα 64 χρώματα ενώ κάποια τα ξεπερνούσαν ακόμα, παρόλο που τα 64 ήταν το όριο. Και στην Amiga "όλα σχεδόν τα παιχνίδια" όπως λες κι εσύ για το MD, είχαν γύρω στα 32 χρώματα και όχι 184 που είχε συγκεκριμένα το Lionheart ή 100+ που είχαν κάποια λίγα καλά παιχνίδια στο τέλος της ζωής της Amiga. Να είμαστε δίκαιοι. Αλλά δεν είναι αυτό το θέμα όμως...

Παρένθεση:

Τα χρώματα, ή μάλλον ο αριθμός χρωμάτων, είναι μία πονεμένη ιστορία για τους home users. Ένα απωθημένο το οποίο ξεκινάει από τις εποχές των 8bit homes όπου το μόνο κριτήριο ποιότητας γραφικών ήταν τα χρώματα. Τα μετρούσαν ένα ένα οι καημένοι. Και ήταν γενικά απαίσια. To Spectrum με τα μουσταρδί, τα cyan και το color clash και το C-64 με τα γενικώς ξεπλυμένα χρώματα. Μόνο ο Amstrad έβγαζε χρώματα της προκοπής. Αλλά βλέπεις δεν ήταν τόσο καλό στην διαχείριση sprites και στο scrolling όσο ο C64...

Οι console users όμως δεν είχαν ποτέ αυτό το απωθημένο. Ακόμα και στο Atari 2600, το 1978, υπήρχαν αρκετά καλά και έντονα χρώματα για τα περιορισμένα γραφικά που μπορούσε να δείξει. Και με τα NES/Master System σχεδόν ποτέ δεν θυμάμαι να τσακωνόμαστε μεταξύ μας για τα χρώματα. Δεν είχε σημασία που το NES είχε λιγότερα από το Master System ούτε το ότι το Mega Drive είχε λιγότερα από το SNES. Και αυτό γιατί τα γραφικά στις κονσόλες είχαν ένα σωρό άλλες αρετές, όπως ομαλότατο scrolling στα 50/60fps ενώ στα 16bit είχαμε συνήθως πολλά animation frames στα sprites (κάτι που ήταν πολυτέλεια στα homes), πολλά εφέ, ενώ το parallax scrolling ήταν standard και δεν το έβλεπες μόνο σε λίγα καλά παιχνίδια ή demos...

Κλείνει η παρένθεση.

Οπότε κάθε φορά που βλέπω σύγκριση αριθμού χρωμάτων με πιάνει μία νύσταααα, άστα να πάνε. Και τι έγινε που το Sonic 1 έχει πιο λίγα χρώματα? Και πάλι οπτικά είναι ανώτερο από το 95% της βιβλιοθήκης της Amiga. Για να μην πω το 99.9% που είναι η πραγματική μου άποψη. Και φυσικά τα Sonic 2, 3, Knuckles είναι ακόμα καλύτερα. Αλήθεια, το υπερβολικά γρήγορο scrolling των Sonic το βάζετε στην εξίσωση? Το Gunstan Heroes έχει λίγα χρώματα? Αλήθεια? δεν του φαίνεται. Δεν μπορώ να το καταλάβω με τον ΧAMO που γίνεται στην οθόνη από εκρήξεις, εφέ και sprites να κινούνται από εδώ και από εκεί... Αλλά βέβαια αυτά δεν φαίνονται από μία εικονίτσα και με την πληροφορία "47 χρώματα" από κάτω. Κακή προσπάθεια να μειώσουμε ένα παιχνίδι που στην Amiga θα ήταν από τα κορυφαία τεχνικά, ΑΝ έβγαινε ποτέ με την ίδια ποιότητα.

Δεν λέω ότι το Brian The Lion ή το Lionheart δεν είναι πανέμορφα... αλλά δεν είναι μόνο o αριθμός χρωμάτων που τα κάνουν όμορφα. Είναι και ο τρόπος χρήσης αυτών των χρωμάτων, είναι τα backgrounds, τα textures, ο σχεδιασμός. Σημασία έχει ο καλλιτέχνης, όχι το πόσους μαρκαδόρους έχει. Δώσε σε έναν άσχετο 100 μαρκαδόρους και σε έναν ζωγράφο 10. Ποιος νομίζεις ότι θα κάνει την καλύτερη ζωγραφιά? Ενα παιχνίδι μπορεί να έχει 1.000.000 χρώματα και να είναι πιο άσχημο και από την ασχήμια. Το SF2 στο Mega Drive έχει πιο λίγα χρώματα από το SNES αλλά για κάποιους έχει γίνει καλύτερη επιλογή των χρωμάτων αυτών με αποτέλεσμα να έχει λίγο πιο έντονα και ελκυστικά χρώματα. Ας αφήσουμε λοιπόν τις παλέτες και ας ασχοληθούμε με το κατά πόσο οι developers είχαν την ικανότητα να βγάλουν όμορφα, ομαλά και χορταστικά γραφικά στην οθόνη.

Εκεί είναι που κολλάει κάπως η Amiga. Σαν hardware οι δυνατότητες ήταν παρόμοιες και με μικρές διαφορές αλλά οι κονσόλες είχαν 2 πολύ καλά ατού. Τις κασέτες που μεγάλωναν σε μέγεθος και τους "ακριβούς" developers, ενώ τότε οι Ιάπωνες (που ήταν στα καλύτερά τους) έβγαζαν σχεδόν αποκλειστικά στις κονσόλες. Η Amiga είχε μικρότερους developers με μικρότερα budgets και το χειρότερο? Τις δισκέτες.

Τι να κάνεις με μία δισκέτα των 800k? Οταν το Street Fighter πχ θέλει τουλάχιστον 4MB? Και μιλάμε για την home έκδοση που ήταν ήδη συμπιεσμένη σε σχέση με τα 8MB περίπου του Arcade. Για το '86-'90 ήταν καλό μέγεθος αλλά από το '91 και μετά, τα 800kb απλά δεν έφταναν. Οπότε έπρεπε να κάνουν την επιλογή οι devs, ή να μειώσουν την ποιότητα γραφικών και να κόψουν γενικά animation frames ή να βγάζουν τα παιχνίδια σε πολλές δισκέτες και να κουράζουν τους χρήστες με παραπάνω loading και disc swapping. Και ναι, το disc swapping ήταν πάρα πολύ ενοχλητικό, όπως και τα 10λεπτα loading στα 8bit homes, το ότι προκαλεί νοσταλγία σε κάποιους δεν σημαίνει ότι οι κονσολάδες δεν ήταν σε πολύ καλύτερη μοίρα που δεν τα είχαν..
 
Τελευταία επεξεργασία από έναν συντονιστή:

DINO

Expert
Joined
3 Αύγ 2007
Μηνύματα
8.258
Αντιδράσεις
719
What's next?

Amiga vs the World?... :baby2:
 

Other_Reality

RetroNuts!
Joined
23 Ιον 2006
Μηνύματα
2.045
Αντιδράσεις
54
Imgema είπε:
Τι να κάνεις με μία δισκέτα των 800k?
880k

Α, και τι να την κάνεις ;

Turrican 2,Turrican 3, Kick Off 2, Speedball 2, Lotus II, Battle Squadron, Pang και ένα κάρο άλλα παιχνίδια που χωρούσαν σε μόλις μια δισκέτα. Όπως και με τα χρώματα, πρέπει να ξέρεις να γεμίζεις καλά και τh δισκέτα !
 

Aardvark

Retromaniax Co-Founder
Joined
26 Σεπ 2006
Μηνύματα
13.990
Αντιδράσεις
1.492
DINO είπε:
What's next?Amiga vs the World?... :baby2:
Amstrad VS PC and the alliens and the boogyman...

 


Παντως ειναι καλο θρεντακι και απορω πως και δεν ειχε προκυψει τετοια συζητηση τοσα χρονια και τα δυο μασινια συνηπαρξανε (και) την ιδια εποχη και ολοι φωναζανε οτι η amiga ητανε (και) παιχνιδομηχανη.
 

billy

Retromaniax Co-Founder
Joined
8 Ιαν 2006
Μηνύματα
4.228
Αντιδράσεις
135
Προσωπικά, δυσκολεύομαι να σχολιάσω σε τέτοιου είδους threads αφού τα μηχανήματα είχαν διαφορετικό προσανατολισμό (τα έγραψε και ο Dony).

Η Amiga ήταν ένας ολοκληρωμένος υπολογιστής για διαφόρων ειδών "χρήσεις" (αν και το ιδαίτερα δυνατό της hardware, της έδινε προβάδισμα στον τομέα των games έναντι άλλων home-micros - ειδικά όταν οι προγραμματιστές το εκμεταλλεύονταν όπως έπρεπε).

Αντίθετα, τα Megadrive & SNES ήταν κονσόλες που η μόνη τους δυνατότητα ήταν να παίζουν games (και αλοίμονο αν δεν μπορούσαν να ανταπεξέλθουν σε αυτόν τον τομέα: σε τέτοια περίπτωση δεν θα είχαν καν λόγο ύπαρξης).

Για εμένα, σε αυτό το σημείο τελειώνει το μεγαλύτερο μέρος της σύγκρισης. Ο κάθε χρήστης απλά επέλεγε αυτό που τον αντιπροσώπευε καλύτερα.

Αν τώρα θέλουμε να μιλήσουμε αποκλειστικά για games, παραδέχομαι ασφαλώς τα όποια πλεονεκτήματα ή μειονεκτήματα στα τεχνικά χαρακτηριστικά του κάθε συστήματος τα οποία αναφέρθηκαν προηγουμένως (π.χ. κίνηση, ήχος, γραφικά, ταχύτητα των ακριβών cartridges έναντι των φθηνών αλλά αργών δισκεττών, κ.ο.κ.), και αυτός είναι ένας ακόμα λόγος για τον οποίο δεν μπορούμε να είμαστε απόλυτοι για το ποιό σύστημα υπερίσχυε στον τομέα των games.

Oσο για τον χειρισμό, και πάλι είναι θέμα επιλογής: Κάποια games παίζονται άνετα ακόμα και με ένα μόνο κουμπί στο joystick (βλέπε: amiga), ενώ σε άλλα το ένα κουμπί σε περιορίζει. Απο την άλλη μεριά, η ύπαρξη πληκτρολογίου για παιχνίδια όπως τα flight sims, προσφέρει μία πιό άνετη εμπειρία, απο το να είναι "στριμωγμένα" 20 διαφορετικά controls σε συνδιασμούς κουμπιών ενός joypad.

Ως Amiga user ήμουν ιδιαίτερα περήφανος για το μηχάνημά μου (το άξιζε άλλωστε), αλλά πολλές φορές έμενα με ανοιχτό το στόμα όταν έβλεπα ορισμένα παιχνίδια σε κονσόλες. Νομίζω έχω ξαναπεί την ιστορία για το πόσο είχα εντυπωσιαστεί όταν είχα δεί να τρέχει το "Sonic" στην βιτρίνα ενός κονσολομάγαζου πλησίον της Στουρνάρη. Σκεφτόμουνα συνέχεια "μα πότε θα δω κάτι αντίστοιχο στην Amiga"; :D

Επρεπε να παράσει λίγος καιρός για να κυκλοφορήσει τελικά το Robocod (ο οποίος ανέπτυσσε φοβερή ταχύτητα καθώς κατέβαινε τις σκάλες του κάστρου), για να παρηγορηθώ λίγο...

Και πάλι όμως αυτό δεν έχει μεγάλη σημασία, αφού συχνά συνέβαινε και το αντίθετο: δηλαδή να μπορέσω να απολαύσω games στην Amiga τα οποία δεν είχα δεί στις κονσόλες - ή τα οποία υπήρχαν μεν και σε κονσόλες, αλλά σε "υποδεέστερη" μορφή.

Είπαμε: υπήρχε εκατέρωθεν ένα "trade-off", τουλάχιστον απο τη δικιά μου σκοπιά έτσι τα βλέπω τα πράγματα...
 
Τελευταία επεξεργασία από έναν συντονιστή:

Imgema

Alien RetroDatabase
Joined
4 Ιον 2009
Μηνύματα
4.813
Αντιδράσεις
785
Other_Reality είπε:
880k
Α, και τι να την κάνεις ;

Turrican 2,Turrican 3, Kick Off 2, Speedball 2, Lotus II, Battle Squadron, Pang και ένα κάρο άλλα παιχνίδια που χωρούσαν σε μόλις μια δισκέτα. Όπως και με τα χρώματα, πρέπει να ξέρεις να γεμίζεις καλά και τh δισκέτα !
Σύμφωνοι (και το Sonic 1 θα χωρούσε σε μία δισκέτα) αλλά αυτά τα παιχνίδια είναι όντως τα καλύτερα δείγματα γραφικών του μηχανήματος? Το Turrican 3 ας πούμε έχει καλύτερα γραφικά από το 2 αλλά το Mega Turrican ελαφρώς καλύτερα γραφικά από το 3.

Η χωρητικότητα έχει πολύ μεγάλη σημασία στην ποιότητα των γραφικών, ίσως ίδια σημασία και με το ίδιο το hardware. Θα σου δώσω δύο πολύ τρανταχτά παραδείγματα: Το Neo-Geo και το N64. Για το N64 τα ξέρουμε. Πολύ δυνατό hardware αλλά οι 8MB κασέτες δεν είχαν χώρο για πολλά πολλά. Tα textures τρώνε χώρο οπότε τα πρώτα παιχνίδια του N64 είχαν ή μέτρια ή απαίσια textures. Τα κορυφαία σε γραφικά παιχνίδια του N64 ήρθαν αργότερα, που οι devs είχαν μάθει λίγο καλύτερα το hardware αλλά είχαν και κασέτες κασέτες 4πλάσιου ή 8πλάσιου μεγέθους από το αρχικό. Κορυφαία γραφικά στο N64? Μάλλον το Conker το οποίο όμως είναι και σε κασέτα 64MB. Η διαφορά στα textures κάτι παραπάνω από εμφανής.

Το Neo-Geo είναι ακόμα πιο δυνατό παράδειγμα. Σύγκρινε το ΝΑΜ-1975 με το Metal Slug 3. Και τα δύο παίζουν στο ίδιο hardware αλλά μοιάζουν λες και είναι διαφορετικής τελείως γενιάς! Ποια είναι η μεγάλη διαφορά? Εκτός από το ότι οι developers των Metal Slug είχαν τρομερό ταλέντο, είχαν και 90 ολόκληρα MB να δουλέψουν σε σχέση με το NAM που ήταν 6 MB. Οπότε γέμισαν όλο αυτό το χώρο με πολλά, ΠΑΡΑ πολλά animation frames, πολύ καλής ποιότητας textures και γενικώς πλούσιο οπτικό υλικό. Αν είχαν μόνο 6MB νομίζεις πως θα ήταν το ίδιο εντυπωσιακό? Αν είχε μία μόνο πίστα μόνο, ίσως. Όπως ένα Demo.

Πάνω κάτω τα ίδια ισχύουν και για το MD/SNES. Από ένα σημείο και μετά η χωρητικότητα ξέφυγε και μπορούσαν να κάνουν πράγματα που πριν ήταν αδύνατον, όπως πχ τα παιχνίδια με animation ποιότητας cartoon από το studio της Disney με γραφικά και animation από τους ίδιους τους σχεδιαστές της Disney. Ολα αυτά τα animaton frames σε τόσα πολλά διαφορετικά sprites απαιτούν χώρο. Το ίδιο και με τα prerendered γραφικά παιχνιδιών όπως Donkey Kong Country και Toy Story.
 
Τελευταία επεξεργασία από έναν συντονιστή:

mike

RetroJunkie™
Joined
17 Νοέ 2008
Μηνύματα
2.153
Αντιδράσεις
73
DINO είπε:
What's next?Amiga vs the World?... :baby2:
Τωρα αυτο δεν θα επρεπε να ειναι ερωτηση,

:biglaugh:amiga beats everything

 




@ other reality : το turrican2 ηταν μια δισκετα? εγω το εχω σε δυο, νομιζω οτι ειχαν κανει καποια διορθωση και κυκλοφορησε σπασμενο σε δυο.

Οσο για τα χρωματα, εγω πρωτος εγραψα οτι ειναι κατι σαν απατη ο αριθμος χρωματων, αν και αυτο δεν συμφερει την Α500 μιας και εχει μεγαλη διαφορα στον αριθμο χρωματων (4096 εναντι 64 του MD και 256 του SNES). Στην πραγματικοτητα ολα τα 16μπιτ μηχανηματα αλλα και τα pc των 256 χρωματων, απεικονιζαν συνηθως 32 χρωματα, τα οποια ειναι υπεραρκετα εαν ξερεις να τα χρησιμοποιησεις. Οπως και η αναλυση επισης, μιας και η Α500 δεν εχει καποια στανταρ αναλυση με την εννοια των pc και των κονσολων. Στην Α500 δεν υπαρχει αναλυση καθορισμενη, η αναλυση στην αμιγκα δημιουργειται, μπορεις να φτιαξεις οποια εσυ θες. Ασχετα οτι τελικα η συνηθισμενη αναλυση ηταν η λεγομενη low res, παρομοια με των κονσολων.
 

Shinobi

RetroMasteR
Joined
26 Ιολ 2006
Μηνύματα
1.720
Αντιδράσεις
262
mike είπε:
συνηθως 32 χρωματα, τα οποια ειναι υπεραρκετα εαν ξερεις να τα χρησιμοποιησεις.
σωστός, αυτή η εικόνα έχει μόλις 11 χρώματα!

berenicef2.gif

12χρωματα

hh.gif

ενώ αυτή 16 :p

rocklobster47.jpg
 
Τελευταία επεξεργασία από έναν συντονιστή:

mike

RetroJunkie™
Joined
17 Νοέ 2008
Μηνύματα
2.153
Αντιδράσεις
73
Tι εννοεις, οτι οι κονσολες ειχαν περισσοτερες χρησεις? ή μηπως το αταρι?

οχι δεν σε ρωταω, θα αρχισεις παλι τα αταρικασου (!), αλλα δεν πιστευω οτι διαφωνεις στο "εκανε πανω-κατω τα ιδια με τον αταρι", σωστα?
 

ChrisTOS

RetroJunkie™
Joined
5 Ιολ 2007
Μηνύματα
2.209
Αντιδράσεις
38
Εννοώ ότι η Amiga απείχε πολύ από το να χαρακτηριστεί ολοκληρωμένος υπολογιστής. Αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα. Αντίθετα ήταν εξαιρετική παιχνιδομηχανή, κατά τη γνώμη μου καλύτερη συνολικά από το SNES και το MD αν και τα δύο συστήματα υπερτερούσαν σε κάποια σημεία από αυτήν.
 

mike

RetroJunkie™
Joined
17 Νοέ 2008
Μηνύματα
2.153
Αντιδράσεις
73
Ετσι οπως τα λες, και το αταρι "απείχε πολύ από το να χαρακτηριστεί ολοκληρωμένος υπολογιστής" αφου μιλαμε για παρομοια μηχανηματα.


Βασικα εγω θα ελεγα οτι ισχυει το ακριβως αντιθετο, η αμιγκα ηταν ο πιο ολοκληρωμενος υπολογιστης της εποχης της, μιας και ηταν all around, δεν ηταν μονο παιχνιδομηχανη οπως οι κονσολες, δεν ηταν μονο Lotus 1-2-3 και μονοχρωμα CGA οπως τα pc, δεν ηταν aplle με τα μετρημενα στα δακτυλα παιχνιδια. Δεν σου λεω στα επιμερους στοιχεια εαν ηταν καλυτερη, το θεμα ηταν οτι μπορουσες να κανεις απ'ολα, ενω τα υπολοιπα ειχαν περιορισμους. Εγω ασχοληθηκα καπως πιο σοβαρα με τους υπολογιστες οταν μαθαινα προγραμματισμο σε MSX (αναγκαστικά), και μετα παλι ψαχτηκα λιγο με γραφικα και (λιγοτερο) με ηχους στην Α500, πραγμα που δεν θα ειχα κανει εαν ειχα παρει οποιαδηποτε κονσολα. PC δεν θα επερνα, στις αρχες της δεκαετιας του '90 στα pc ουτε το pacman δεν αξιζε. Εαν ειχα παρει atari παλι τα ιδια θα εκανα με την Α500, αλλα τοτε ειχαν ηδη διαδωθει οι αμιγκες και ολοι αυτοι που ηξεραν απο υπολογιστες μου προτιναν Α500, ειδικα ο ξαδερφος μου που ηταν πολυ ψαγμενος δεν συζηταγε καν για οτιδηποτε αλλο, και ευτυχως τον ακουσα. Γιατι στο γυμνασιο θες να παιζεις κανα παιχνιδακι, αλλα σαν δουρειος ιππος η Α500 θα σε κανει να ασχοληθεις και με πιο σοβαρα πραγματα, αυτο δεν γινεται με τις κονσολες.
 
Τελευταία επεξεργασία από έναν συντονιστή:

Other_Reality

RetroNuts!
Joined
23 Ιον 2006
Μηνύματα
2.045
Αντιδράσεις
54
mike είπε:
@ other reality : το turrican2 ηταν μια δισκετα? εγω το εχω σε δυο, νομιζω οτι ειχαν κανει καποια διορθωση και κυκλοφορησε σπασμενο σε δυο.
Υπήρχε και σε έκδοση με μία. Έχεις δίκιο για το σπασμένο, έγινε σε δύο λόγω του προβληματικού trackloader της μονοδίσκετης έκδοσης. Όπως και να έχει πάντως, επισήμως υπήρξε σε μία δισκετούλα ! Σχετικά με τις αναλύσεις επίσης, είναι πολύ σωστό αυτό που είπες γιατί πολλά παιχνίδια δείχνανε απείρως καλύτερα απο τις κονσόλες, ειδικά σε στατικές interlaced εικόνες/μενού (Agony intro, Hired Guns menu/map), αλλα και ολόκληρα παιχνίδια όπως το Darkseed, Pinball Illusions, Slam Tilt, Gloom και άλλα που δεν θυμάμαι τώρα.

@Imgema

Τα καταλαβαίνω τα παραδείγματα που λές, και φυσικά αντιλαμβάνομαι το ρόλο που παίζει η χωρητικότητα. Aπλώς απάντησα στο ερώτημα σου "τι χωράει σε μια δισκέτα" και σου ανέφερα μερικά πολύ γνωστά και αγαπημένα παιχνίδια. Αν είχε cartridge slot η amiga εννοείται θα ήταν αλλιώς τα πράγματα, μιλάμε όμως για το ότι είχαμε στη διάθεσή μας. Δεδομένων των συνθηκών, οι amiga devs έκαναν απίστευτα πράγματα προκειμένου να στριμώξουν όσα μπορούσαν ακόμη και σε 880kb. Φυσικά τα μεγάλα carts στο τέλος της πορείας των κονσολών είχαν απίστευτο για την εποχή χώρο, οπότε και εκεί οι devs αντίστοιχα προσπάθησαν να τα γεμίσουν αξιοπρεπώς.

@Billy

Φυσικά όπως λες, η Amiga είναι υπολογιστής και η σύγκριση είναι ανόμοια. Αλλα εστιάζουμε καθαρά στα παιχνίδια, δηλ. εκλαμβάνουμε την Amiga σαν παιχνιδομηχανή για χάρη του διαλόγου. Εγώ την Amiga την απέκτησα λόγω ζωγραφικής και μουσικής, ήθελα να ασχοληθώ πολύ και μετα δύο και με βοήθησε απίστευτα (Deluxe Paint, ProTracker, Sonix). Είναι περίεργο αν αναλογιστεί κανείς ότι μιά ζωή φώναζα σε όποιον αποκαλούσε την Amiga παιχνιδομηχανή, και τώρα αποδέχομαι (και) αυτό τον όρο. Δεν τον αποδέχομαι γενικά, απλώς προσωρινά και σε ότι έχει να κάνει με αυτή την σύγκριση που κάνουμε τώρα. Για διάφορους λόγους θεωρώ την Amiga καλύτερη και σε αυτόν τον τομέα, ίσως και λόγω της αγάπης που έχω γι'αυτό το μηχάνημα και της απλόχερης σε ποσότητα και ποιότητα διασκέδασης που μου προσέφερε στα νιάτα μου. Βέβαια δεν σημαίνει ότι ακυρώνω τις κονσόλες, το Snes το είχα απο την αρχή και δίπλα στην Amiga μου απο ένα σημείο και έπειτα, όμως πάλι στην Amiga κατεφευγα όταν τερμάτιζα κάποιο (απο τα εξαιρετικά) παιχνίδια του. Τώρα πιά έχω και Mega Drive, ενίοτε προσθέτω κανα παιχνιδάκι στη συλλογή, και το χαίρομαι και αυτό όταν "κάτσει" η στιγμή. Επίσης, ειδκά στο MD, συχνά παίρνω amiga ports μόνο και μόνο για να τα έχω σε Cartridge με κουτί και manual, ίσως ελέω εξιλέωσης για τα πειρατικά μου amigoνιάτα. Πρόσφατα πήρα τα European Club Soccer (Manchester United Europe), Shadow Of The Beast 1/2, Mega Turrican, Bubba'n'styx, Panza Kick Boxing και Jimmy Whites snooker, μόνο και μόνο γιατί αγάπησα τα συγκεκριμένα παιχνίδια στην Amiga και τα ήθελα σε cart !
 

Shinobi

RetroMasteR
Joined
26 Ιολ 2006
Μηνύματα
1.720
Αντιδράσεις
262
Μια ανακρίβεια που έχει γραφτεί είναι ότι η Amiga έχει ένα κουμπί. Η Amiga έχει 2 κουμπιά γιατί πολύ απλά τα mouse της εποχής είχαν 2 κουμπιά άλλο που έβγαιναν τα joystick με 1 κουμπί. Άλλη μια γκάφα της commodore εδώ, θα μπορούσε να έδινε από την αρχή ένα απλό atari joystick με 2 κουμπιά και να γινόταν το στάνταρ (στην αρχή δεν έδιναν joystick και απλά χρησιμοποιούσαν όλοι τα χειριστήρια από 6128 και c64 που είχαν ένα κουμπί). Σωστά έχει γραφτεί οτι τα παιχνίδια με 1 κουμπί είναι πιο απλά, δε μπορείς πχ να πατάς το 1ο κουμπί και να αλλάζεις όπλα, να χρησιμοποιείς κάποιο item ή να μπαίνεις σε κάποιο μενού κλπ.

Στην Amiga 1200 ειδικά, δεν έχουν αναβαθμίσει όσο θα έπρεπε το chipset με αποτέλεσμα τα πιο πολλά παιχνίδια να φαίνονται ελαφρά καλύτερα απο Α500 (2 layers με 16+16 χρώματα? τόσα έβγαζε το system 16 το 1985).

Άσε που μετά βάρεσαν και φαλιμέντο και όλοι την έκαναν για κονσόλες επειδή κατάλαβαν ότι αν συνεχίσουν να βγάζουν παιχνίδια για αμίγκα θα έχουν το ίδιο φινάλε.
 

mike

RetroJunkie™
Joined
17 Νοέ 2008
Μηνύματα
2.153
Αντιδράσεις
73
Ουτε αυτο με τα 2 κουμπια ειναι 100% ακριβες, το χειριστηριο του CD32 που συνδεοταν με αμιγκα ειχε 6. Ασχετα οτι δεν υποστηριζονται 6 κουμπια απο κανενα παιχνιδι.
 

alkis21

ΚickOff World Champ 2013
Joined
16 Οκτ 2008
Μηνύματα
2.595
Αντιδράσεις
120
Βγάζοντας τον παράγοντα υπολογιστή και μιλώντας μόνο για παιχνίδια, και πάλι θεωρώ ότι η Amiga ήταν πολύ καλύτερο απόκτημα, λόγω του θέματος του χειρισμό. Δεν αναφέρομαι στη διαμάχη joystick/gamepad, αλλά στα αμέτρητα παιχνίδια που παίζονται μόνο με mouse ή keyboard. Από τα εκατοντάδες adventures και strategies, μέχρι τίτλους όπως Lemmings και Worms.

Για τη σύγκριση σε action παιχνίδια, δεν έχω άποψη (εκτός της γνωστής, ότι προτιμώ χίλιες φορές joystick :) ).
 

Imgema

Alien RetroDatabase
Joined
4 Ιον 2009
Μηνύματα
4.813
Αντιδράσεις
785
mike είπε:
Ουτε αυτο με τα 2 κουμπια ειναι 100% ακριβες, το χειριστηριο του CD32 που συνδεοταν με αμιγκα ειχε 6. Ασχετα οτι δεν υποστηριζονται 6 κουμπια απο κανενα παιχνιδι.
Αλλο όμως το pad του CD 32 και άλλο η Amiga 500. Μιλάμε πάντα για Amiga 500. Με την ίδια λογική και το pad του Mega Drive συνδεόταν στο Atari 2600. Αλλά δεν λες ότι το Atari 2600 δεν είναι ακριβές ότι είχε ένα κουμπι γιατί μπορούσες να συνδέσεις το 6-κουμπο του Mega Drive!

ΒΤW, όταν είχα πάρει το Master System, μόλις είδα ότι το pad συνδεόταν με το Atari 2600 και δούλευε μια χαρά, σταμάτησα να χρησιμοποιώ τους μοχλούς του Atari και έπαιζα Atari 2600 με το pad του MS... Ήταν λίγο χάλια οι μοχλοί των παλιών κονσολών.

To θέμα είναι ότι το standard pad του κάθε μηχανήματος καθορίζει το 99% της βιβλιοθήκης του. Δεν έχει σημασία αν πιο μετά βγαίνανε και άλλα pads, οι περισσότεροι developers φτιάχνουν τα παιχνίδια έτσι ώστε να μπορούν να παιχτούν με το standard. Ετσι είναι με όλα τα μηχανήματα. Και στην περίπτωση της Amiga, το ότι το standard ήταν ένα κουμπί, περιόριζε υπερβολικά το τι μπορεί να κάνει ένας developer στο μηχάνημα, όσον αφορά την περιπλοκότητα των games. Τους έδενε τα χέρια. Δεν θα μπορούσε ποτέ να υπάρξει ένα Super Metroid ή ένα Mortal Kombat 3 (και πολλά άλλα παιχνίδια, μην κάθομαι να κάνω λίστες, το πιάσατε το νόημα) αν όλα μηχανήματα είχαν pads του παρελθόντος, με 1-2 κουμπιά δηλαδή. Ακόμα και τα 3 κουμπιά του Mega Drive από νωρίς έδειξαν τους περιορισμούς τους.

Για ένα μηχάνημα με τις δυνατότητες της Amiga, το 1 ή ακόμα και τα 2 κουμπιά ήταν απλά κακή επιλογή από τους designers. 16bit υπερμηχάνημα με τις ίδιες δυνατότητες ελέγχου όπως ένα παλιό 8bit κονσερβοκούτι? Η ακόμα με ένα Atari 2600?? Ισως δεν σκέφτηκαν ότι θα κάνει επιτυχία σαν παιχνιδομηχανή? Ισως σκέφτηκαν ότι κανείς δεν θα έχει pad αλλά όλοι θα παίζουν με το keyboard? Ισως να μην σκέφτηκαν ότι στο κοντινό μέλλον τα παιχνίδια θα είναι πιο περίπλοκα?
 
Τελευταία επεξεργασία από έναν συντονιστή:

mike

RetroJunkie™
Joined
17 Νοέ 2008
Μηνύματα
2.153
Αντιδράσεις
73
Imgema είπε:
Αλλο όμως το pad του CD 32 και άλλο η Amiga 500. Μιλάμε πάντα για Amiga 500. Με την ίδια λογική και το pad του Mega Drive συνδεόταν στο Atari 2600. Αλλά δεν λες ότι το Atari 2600 δεν είναι ακριβές ότι είχε ένα κουμπι γιατί μπορούσες να συνδέσεις το 6-κουμπο του Mega Drive!
Aυτο δεν στεκει σαν επιχειρημα, το αταρι 2600 δεν υποστηριζει τη χρηση του MD pad ουτε γενικα παραπανω κουμπια. Στην αμιγκα υπαρχει το κυκλωμα απλα δεν υπαρχουν παιχνιδια που να χρησιμοποιουν ολα τα κουμπια. Μερικα χρησιμοποιουν το δευτερο, οπως το turrican. Οχι οτι εχει καμια σημασια ολο αυτο.

Μην κολλαμε τωρα σε τετοιες λεπτομερειες, ειπαμε και η Α500 ειχε πολυ καλυτερο χειρισμο με το tomahawk, επαιζες και κανα dune2 με το ποντικι, επαιζες και κανα colonization με το πληκτρολογιο. Δεν ειναι ο χειρισμος κατι που κρινει την διαμαχη. Εγω στα πρωτα χρονια επαιζα golden axe κτλ με ενα "joycard" που ειχα απο το msx, ακομα και με πληκτρολογιο θα επαιζα εαν δεν το ειχα. Οπως και στις κονσολες επαιζα ΜΚ και SF με 3 κουμπια επειδη αυτο ειχα με αυτο επαιζα.
 
Μπλουζα