Σταρ Τρεκ: Ταξίδι στα αστέρια - Star Trek (1966-?)

[Gyubrush]

Eπειδη στο αλλο θεμα για την νεα ταινια Star Trek υπαρχει μια αναφορα στην διαρρηξη του χρονικου συνεχους, σας προτεινω το επεισοδιο 39 του TNG: Time squared! Eιναι το 13ο επεισοδιο του 2ου κυκλου του The Next Generation. Απιστευτο σεναριο, καταπληκτικες ερμηνιες και φοβερα εφε!
Picard και ξερο ψωμι!

Ειναι οντως εξαιρετικο αυτο το επεισοδιο!

 

[michpan]

Παντως η σειρα TNG ειναι πολυ μπροστα απο την εποχη της. Δεν ειναι απλα μια sci-fi σειρα, αλλα αναφερεται σε θεματα οπως ο ρατσισμος, οι ατομικες ελευθεριες, τα ανθρωπινα δικαιωματα (ή καλυτερα το δικαιωμα στη ζωη), η δικαιοσυνη, κτλ. Ειναι πραγματικα εντυπωσιακη και απιστευτα προοδευτικη σειρα. Πραγματικα απορω πως το συντηρητικο Hollywood επετρεψε να θιγονται τετοια θεματα.

Την ερώτηση αυτή την είχαν κάνει πολλές φορές στον Ρόντενμπερυ και στους συνεχιστές του.. Τα θέματα που έθιγε μέσα από τις σειρές του (στα original αλλά και στο TNG) ήταν τρομερά ταμπού για την εποχή.. Είχε πει ότι προσπαθούσε να περάσει τα νοήματα με τέτοιο τρόπο ώστε να μην γίνονται αντιληπτά από κάποιον που βλέπει επιφανειακά κάποια επεισόδια.. Βέβαια, εκτός των άλλων, τότε δεν έδιναν τόσο πολύ σημασία σε επιστημονικής φαντασίας σειρές γιατί τις θεωρούσαν "παραμυθάκια".. Που να ήξεραν..

Πάντως ακόμα δεν έχεις δει τα πολύ καλά επεισόδια του TNG. Σε μερικά θα πάθεις πλάκα, όπως το επεισόδιο που ζει o picard μία ολόκληρη ζωή (μέχρι να γεράσει)

0

.. μέσα σε μία στιγμή!

, δεν θυμάμαι τα ονόματα των επεισοδίων τώρα όμως..

Μιχάλης

 

[ChrisTOS]

Κατ' εμέ η πιο σημαντική arc στο TNG είναι η εξέλιξη του Data αλλά και της κοινωνίας σε σχέση με τον Data, ένα θέμα που το βλέπουμε και στο Voyager, αλλά νομίζω ότι στο TNG το έθεσαν πολύ καλύτερα.

Σε δεύτερο επίπεδο, εξαιρετικό ενδιαφέρον έχει η εξέλιξη του Q.

 

[domniki]

Κατ' εμέ η πιο σημαντική arc στο TNG είναι η εξέλιξη του Data αλλά και της κοινωνίας σε σχέση με τον Data, ένα θέμα που το βλέπουμε και στο Voyager, αλλά νομίζω ότι στο TNG το έθεσαν πολύ καλύτερα. Σε δεύτερο επίπεδο, εξαιρετικό ενδιαφέρον έχει η εξέλιξη του Q.

E, στον Data εχω μια ιδιαιτερη αδυναμια. Στο επεισοδιο "The measure of a man" ο Data περναει ακροαματικη διαδικασια για να καθοριστουν τα δικαιωματα του σαν ον.

Γενικα ο ρολος του Data εχει μεγαλη εξελιξη μεσα απο τα επεισοδια, οπως αλλωστε και ολοι οι ρολοι. Ειναι πολυ καλα δουλεμενη σειρα, και οι χαρακτηρες δεν ειναι απλα παροντες για να ριχνουν ξυλο και να επιτιθενται σε εξωγηινους.

"Star Trek: The Next Generation: Encounter at Farpoint (#1.1)" (1987)

Admiral Leonard H. "Bones" McCoy: How old do you think I am, anyway?

Lt. Commander Data: 137 years, Admiral, according to Starfleet records.

Admiral Leonard H. "Bones" McCoy: Explain how you remember that so exactly!

Lt. Commander Data: I remember every fact I am exposed to, sir.

Admiral Leonard H. "Bones" McCoy: [looking at both sides of Data's head] I don't see no points on your ears, boy, but you sound like a Vulcan.

Lt. Commander Data: No, sir. I am an android.

Admiral Leonard H. "Bones" McCoy: Hmph. Almost as bad.

Επισης μου αρεσει πολυ ο ρολος της Guinan! Η Guinan ειναι ενα ον που περιβαλλεται απο μυστηριο. Ποτε δεν μαθαινουμε πολλα για τον δικο της πολιτισμο, εχει μεταφυσικες ιδιοτητες, γνωριζει τον Q και τους Βοrg, αλλα κραταει χαμηλο προφιλ και σπανια δεχεται τους προβολεις της "δημοσιοτητας". Ειναι αυτο που λεμε "η ησυχη δυναμη"!

Mε λιγα λογια τα TNG ειναι power!

 

[Rakeesh]

Επισης μου αρεσει πολυ ο ρολος της Guinan! Η Guinan ειναι ενα ον που περιβαλλεται απο μυστηριο. Ποτε δεν μαθαινουμε πολλα για τον δικο της πολιτισμο, εχει μεταφυσικες ιδιοτητες, γνωριζει τον Q και τους Βοrg, αλλα κραταει χαμηλο προφιλ και σπανια δεχεται τους προβολεις της "δημοσιοτητας". Ειναι αυτο που λεμε "η ησυχη δυναμη"!

Απαντησεις: http://memory-alpha.org/en/wiki/El-Aurian

Η Guinan δε μου κολλουσε πολυ επειδη (αντιθετα με το υπολοιπο καστ) την επαιζε αυτη η πολυ γνωστη ηθοποιος. Καθε εμφανιση της ηταν σαν "κοιταξτε, ειμαστε μαγκες και εχουμε τη Γουπι Γκολντμπεργκ γκεστ σταρ και επειδη ειναι αυτη, την κανουμε επιβλητικη, ηρεμη, σοφη και παντογνωστρια"

Και μαλιστα η καθε της εμφανιση ηταν πολυ στυλιζαρισμενη: την εδειχνε σχεδον παντα στο μπαρ, δηλαδη ολοι πηγαινανε εκει να της μιλησουν, οπως πχ πανε οι ηρωες να επισκεφτουν τον Σοφο στο μερος του για να του ζητησουν συμβουλες

Αμερικανιά κοινώς

 

[ChrisTOS]

Επισης μου αρεσει πολυ ο ρολος της Guinan! Η Guinan ειναι ενα ον που περιβαλλεται απο μυστηριο. Ποτε δεν μαθαινουμε πολλα για τον δικο της πολιτισμο, εχει μεταφυσικες ιδιοτητες, γνωριζει τον Q και τους Βοrg, αλλα κραταει χαμηλο προφιλ και σπανια δεχεται τους προβολεις της "δημοσιοτητας". Ειναι αυτο που λεμε "η ησυχη δυναμη"!

Mε λιγα λογια τα TNG ειναι power!

Ε όχι και μεταφυσικές! Δεν υπάρχει η έννοια του μεταφυσικού στο Star Trek (ευτυχώς). Ακόμα και την τηλεπάθεια την εξηγούν με επιστημικοφανή τρόπο (psionic field etc).

H Whoopi Goldberg ζήτησε να μπει στο Star Trek γιατί το TOS ήταν η πρώτη σειρά που εμφάνισε στην τηλεόραση αφροαμερικανό (Uhura) ως κύριο χαρακτήρα, σε ρόλο που δεν ήταν υπηρέτη ή κάτι τέτοιο και σύμφωνα με δήλωση της αυτό ήταν κάτι που την ενέπνευσε.

@Rakeesh: Ο ρόλος της Guinan είναι αυτός ενός είδους που ζει πάρα πολλά χρόνια με την ιδιότητα να ακούν παρά να μιλάνε. Είναι μια αρκετά καλή κατα τη γνώμη μου πρόβλεψη για την συμπεριφορά ενός τέτοιου είδους. Οι εμπειρίες που ένα τέτοιο είδος μπορεί να συλλέξει είναι πάρα πολλές και ως εκ τούτου αποκτά μία εντελώς διαφορετική συμπεριφορά, μια και η αίσθηση που μπορεί να έχει για το πέρασμα του χρόνου είναι εντελώς διαφορετική από αυτή που μπορούμε να έχουμε εμείς. Στο αμερικανιά, πολύ απλά μπορούμε να πούμε ότι η αμερικανική είναι η κυρίαρχη κουλτούρα στον πλανήτη μας. Μία προβολή στον 24ο αιώνα και δεν είναι καθόλου απίθανη σκέψη.

 

[domniki]

Ε όχι και μεταφυσικές! Δεν υπάρχει η έννοια του μεταφυσικού στο Star Trek (ευτυχώς). Ακόμα και την τηλεπάθεια την εξηγούν με επιστημικοφανή τρόπο (psionic field etc).

Mα οτιδηποτε δεν μπορουμε να το εξηγησουμε με την λογικη, του δινουμε μεταφυσικες διαστασεις

Η Guinan ανηκε σε εναν πολιτισμο με απιστευτες δυναμεις και τεραστιο χρονο ζωης! Χαρη σ'αυτες τις ιδιοτητες, μπορουσε να εχει τρομερες εμπειριες και γνωσεις, που κανενα ον με διαρκεια ζωης ~100 χρονων δεν θα μπορουσε να διαθετει. Η Guinan εχει αποκτησει ετσι "υπερφυσικες" γνωσεις, που ομως εξηγουνται αν λαβει κανεις υποψη του τα ιδιαιτερα χαρακτηριστικα της συγκεκριμενης μορφης ζωης.

H Whoopi Goldberg ζήτησε να μπει στο Star Trek γιατί το TOS ήταν η πρώτη σειρά που εμφάνισε στην τηλεόραση αφροαμερικανό (Uhura) ως κύριο χαρακτήρα, σε ρόλο που δεν ήταν υπηρέτη ή κάτι τέτοιο και σύμφωνα με δήλωση της αυτό ήταν κάτι που την ενέπνευσε.

Πολυ ενδιαφερον! Δεν το ηξερα αυτο Το εντυπωσιακο στο TOS ειναι οτι οχι απλα εμφανιζουν καποιον αφροαμερικανο, αλλα αυτος ειναι γυναικα! Εχουν δηλαδη καταρριψει 2 ταμπου!

@Rakeesh: Ο ρόλος της Guinan είναι αυτός ενός είδους που ζει πάρα πολλά χρόνια με την ιδιότητα να ακούν παρά να μιλάνε. Είναι μια αρκετά καλή κατα τη γνώμη μου πρόβλεψη για την συμπεριφορά ενός τέτοιου είδους. Οι εμπειρίες που ένα τέτοιο είδος μπορεί να συλλέξει είναι πάρα πολλές και ως εκ τούτου αποκτά μία εντελώς διαφορετική συμπεριφορά, μια και η αίσθηση που μπορεί να έχει για το πέρασμα του χρόνου είναι εντελώς διαφορετική από αυτή που μπορούμε να έχουμε εμείς. Στο αμερικανιά, πολύ απλά μπορούμε να πούμε ότι η αμερικανική είναι η κυρίαρχη κουλτούρα στον πλανήτη μας. Μία προβολή στον 24ο αιώνα και δεν είναι καθόλου απίθανη σκέψη.

Στο 1ο επεισοδιο του 3ου κυκλο, η γιατρος Crusher ρωταει την Guinan αν εχει παιδια και αυτη της απανταει "several" !!! Οταν την ξαναρωταει ποσο χρονο της πηρε για να καταφερει να αλληλεπιδρασει "ειρηνικα" με καποιο απο τα παιδια της που δημιουργουσε προβληματα η Guinan απανταει "It took several decades"!!! Επισης αναφερει "I come from a race of listeners".

Ενα ον που εχει τεραστιο χρονο ζωης και απειρες ευκαιριες προσπαθειων για την επιτυχια ειναι μαλλον το ονειρο καθε ανθρωπου! Αν ειχαμε τον χρονο, θα μπορουσαμε να ξαναπροσπαθησουμε και να διορθωσουμε λαθη

Για λεπτομερειες για την Guinan διαβαστε εδω

Aπο την wiki για τον Roddenberry:

"Patrick Stewart once said in an interview on Michael Parkinson's TV program that a reporter talked to Roddenberry about the choice of Stewart for the captain's role; the reporter said, "Look, it doesn't make sense. You got a bald actor playing this part. Surely, by the 24th century, they have found the cure for baldness." Roddenberry replied, "By the 24th century, no one will care."

 

[ChrisTOS]

Ενα ον που εχει τεραστιο χρονο ζωης και απειρες ευκαιριες προσπαθειων για την επιτυχια ειναι μαλλον το ονειρο καθε ανθρωπου! Αν ειχαμε τον χρονο, θα μπορουσαμε να ξαναπροσπαθησουμε και να διορθωσουμε λαθη

Αυτό είναι συζητήσιμο.. παραθέτω μια άλλη σειρα επιστημονικής φαντασίας (ίσως την καλύτερη από όλες)

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=z9S4FRT6j6o]YouTube - Lorien explains it all (life, death, love, etc.)

 

[LIONHEART]

το τελευταιο διαστημα λιωνω τα TNG εχω φτασει στα μισα του δευτερου κυκλου ,Ειληκρινα γιατι δεν βγαινουν τετοιες σειρες ακομα ??Δεν λεω ωραια τα lost,heroes και τοσα αλλα που βγαινουν Αλλα δεν σου προσφαιρουν τιποτα!! της βλεπεις ,ψευτοενθουσιαζεσαι με το μυστηριο η με το υπερφυσικο αλλα μεχρι εκει.Εδω καθε επεισοδιο και ενα διαφορετικο μυνημα,τι να λεω πραγματικα τα ειχα ξεχασει και λυπαμαι με τις εταιριες διανομεις τις δικες μας που με αναγκαζουν να στρεφωμαι αλλου για να τα δω

 

[domniki]

το τελευταιο διαστημα λιωνω τα TNG εχω φτασει στα μισα του δευτερου κυκλου ,Ειληκρινα γιατι δεν βγαινουν τετοιες σειρες ακομα ??Δεν λεω ωραια τα lost,heroes και τοσα αλλα που βγαινουν Αλλα δεν σου προσφαιρουν τιποτα!! της βλεπεις ,ψευτοενθουσιαζεσαι με το μυστηριο η με το υπερφυσικο αλλα μεχρι εκει.Εδω καθε επεισοδιο και ενα διαφορετικο μυνημα,τι να λεω πραγματικα τα ειχα ξεχασει και λυπαμαι με τις εταιριες διανομεις τις δικες μας που με αναγκαζουν να στρεφωμαι αλλου για να τα δω

Eιμαι στα μεσα του 3ου κυκλου Καθε επεισοδιο εχει ιδιαιτερο νοημα, σε σημειο που αναρωτιεμαι πως το συντηρητικο Hollywood επετρεπε τετοιες σειρες! Προχθες ειδα το 10ο επεισοδιο του κυκλου. Αναφεροταν στην αυτοθυσια για την αποτροπη ενος πολεμου, στην ειρηνη και στην αξια της θυσιας για την ειρηνη! Οχι στο κλισε "αν θελεις ειρηνη ετοιμασου για πολεμο"...αλλα ειρηνη με καθε τροπο!

--------SPOILER----------------

Η περιγραφη της Wikipedia για το επεισοδιο λεει:

"Determined to avert a war, a Romulan officer defects to warn Picard of his Empire's invasion plans".

Ενας ναυαρχος των Romulan ρισκαρει την ζωη του και θυσιαζει μια ηρεμη οικογενειακη ζωη για να ειδοποιησει την Federation για τα σχεδια επιθεσης των Romulan.

Ο ναυαρχος αποφασισμενος να αποτρεψει τον πολεμο αυτομολει στην περιοχη της Fedaration, τραυματιζεται απο τους Romulans αλλα καταφερνει να βρεθει στο Enterprise. Προσπαθει να πεισει τον Picard οτι οι Romulans σχεδιαζουν επιθεση και πραγματικα τον πειθει. Σε μια ακρως ανθρωπινη σκηνη, ο ναυαρχος πειθει τον Picard για την αληθεια των λογων του. Τον ρωταει αν εχει οικογενεια και ο Picard του λεει οτι δεν εχει. Ο ναυαρχος ομως εχει μια κορη και θελει να δει την κορη του να μεγαλωνει, θελει να αποτρεψει τον θανατο χιλιαδων, αν οχι εκατομμυριων Romulans και ανθρωπων. O Picard φτανει με τον Enterprise στην Neutral Zone για να διερευνησει τι συμβαινει και εκει αποκαλυπτεται η αληθεια. Ολα ηταν μια "ασκηση" εμπιστοσυνης των Romulan, που υποψιαζονταν τον ναυαρχο. Σε μια επιδειξη δυναμης δυο διαστημοπλοια των Romulans ετοιμαζονται να επιτεθουν στον Enterprise, ομως ο Picard ειναι "γατα"! Εχει προηγουμενως ζητησει την βοηθεια των Klingons που βρισκονταν κοντα στην Neutral Zone και την καταλληλη στιγμη εμφανιζονται και περικυκλωνουν τους Romulans και με μια εντυπωσιακη κινηση "uncloaking" ανατρεπουν τις ισορροπιες Ο ναυαρχος ομως δεν θα μπορεσει ποτε να γυρισει στην πατριδα του, δεν θα μπορεσει ποτε να ξαναδει την γυναικα και την κορη του.

 

[LIONHEART]

πραγματικα ειναι να σου συκωνεται η τρίχα παντως πολλα ++ εδωσα στο επεισοδιο who Q οπου ο Q δινει ενα μαθημα στον picard οτι το αγνωστο και η εξερευνηση δεν προσφαιρει μονο ηθικο πλουτο και νεους οριζοντες αλλα και απιστευτους κινδινους

 

[domniki]

Παρατηρω οτι ο σεναριογραφος του επεισοδιου ειναι διαφορετικος σε καθε επεισοδιο! Ποσοι ηταν τελικα αυτοι που εγραφαν την πλοκη?

 

[seleukos36]

Καλησπέρα σε όλους! Εμένα μου αρέσουν τα επεισόδια TOS με Κάπτεν Κέρκ, Σποτ, γιατρό Μακόϋ, Ουχούρα, Σούλου και εκείνη την ξανθιά υπαξιωματικό του (θυμάται κάποιος πως την λέγανε);. Ο κυβερνήτης Κερκ διαθέτει έμφυτη περιέγεια, καχυποψία (με την καλή έννοια), φιλοσοφικές αναζητήσεις και γενικώς βάζει το μυαλό του να λειτουργεί, ασκώντας βία μόνο εκεί που είναι απολύτως απαραίτητο. Το οτι είναι λάτρης του ωραίου φύλου και δεν το κρύβει, εμένα μου αρέσει, από την στιγμή που ποτέ αυτό δεν τον επηρέασε στις αποφάσεις του. Είναι ανθρώπινος, και σε πολλά σημεία μου θυμίζει έντονα τον δικό μας Οδυσσέα με τις περιπέτειές του....

 

[ChrisTOS]

Είναι Spock!!!! Spot είναι η γάτα του Data!

P.S. Προφανώς αναφέρεσαι στην nurse Chapey, σύζυγο του Gene Roddenberry, φωνή του computer σε όλες τις σειρές, Lwaxana Troy και κατά κόσμο Majel Roddenberry που μας άφησε σχετικά πρόσφατα.

 

[Mandrake]

Παρατηρω οτι ο σεναριογραφος του επεισοδιου ειναι διαφορετικος σε καθε επεισοδιο! Ποσοι ηταν τελικα αυτοι που εγραφαν την πλοκη?

Αν προσέξεις εδώ θα δεις ότι πρόκειται για 46 σεναριογράφους με τους περισσότερους να έχουν αναλάβει 2 και 3 επεισόδια ο καθένας.

 

[seleukos36]

Είναι Spock!!!! Spot είναι η γάτα του Data!

P.S. Προφανώς αναφέρεσαι στην nurse Chapey, σύζυγο του Gene Roddenberry, φωνή του computer σε όλες τις σειρές, Lwaxana Troy και κατά κόσμο Majel Roddenberry που μας άφησε σχετικά πρόσφατα.

Ναι φίλε Χρήστο, είναι Spock και όχι spot, ο δαίμων της πληκτρολόγησης βλέπεις ...όσο για την νοσοκόμα δεν το ήξερα αυτό, οτι ο Roddenberry δηλαδή είχε βάλει και την γυναίκα του να παίζει. Ωστοσο, αναφερόμουνα σε μια άλλη ξανθιά που παίζει κυρίως στα επεισόδια TOS της πρώτης χρονιάς, με ένα βλέμμα λίγο αφελές και με μακρυά μαλλιά...σε ένα επεισόδιο μάλιστα (the naked time) ο κερκ πάει να την χαϊδέψει αλλά συγκρατείται καθώς συνειδητοποιεί οτι είναι κυβερνήτης και κάτι τέτοιο δεν ταιριάζει στην θέση του...τέλος πάντων.

 

[domniki]

Δεν ηξερα οτι η Lwaxana Troy ηταν η συζυγος του Roddenberry! Απο τα πιο ξεκαρδιστικα επεισοδια του TNG ειναι αυτα που η Lwaxana Troy την πεφτει στον Picard! Πολυ γελιο!

Συνεχιζω ακαθεκτη με τα επεισοδια του TNG. Βρισκομαι στο 7ο επεισοδιο του 4oυ κυκλου. Νομιζω οτι στην Ελλαδα παιχτηκε και ο 4ος κυκλος αλλα οχι οι επομενοι. Στο αγαπημενο μου 5ο επεισοδιο του 4ου κυκλου η γιατρος Crusher ειναι καταπληκτικη! Ολο το καστ του TNG ειναι πολυ καλο.

@seleukos36, νομιζω οτι ο Kirk του TOS εχει πολλα κοινα στοιχεια με τον Riker του TNG. Αλλα προτιμω τον Picard (ο simonkey θα κολυμπαει στα γαλαζια νερα του Ιονιου και δεν μπορει να διαφωνησει )

@mandrake, οι σεναριογραφοι, καθως και οι σκηνοθετες αλλαζουν συνεχως. Παρολα αυτα, το κλιμα διατηρειται και ειναι δυσκολο να καταλαβει κανεις οτι αλλαζουν αυτοι οι βασικοι συντελεστες.

 

[Playmolover]

Space.... the final frontier....

Πω - πω το σκέφτομαι και ανατριχιάζω...

 

[ChrisTOS]

Domniki: Manhunt!

Προσωπικά κι' εγώ προτιμώ τον Picard λιγάκι περισσότερο, αν και για να παραθέσω τον Weird Al Yankovic

Only question I ever thought was hard do I like Kirk or do I like Picard?

Και φυσικά ο λόγος που το κάνω είναι αυτό που θα δεις 1 σαιζόν μετά

There is almost a vulcan quality to the man

 

[Mandrake]

Domniki εγώ μπήκα στα "Star Trek: Deep Space Nine" ('93-'99) πλέον! Άρχισαν να τα μεταφράζουν οπότε είπα να προχωρήσω σ'αυτά για την ώρα! Αν θες να πιάσεις όλες τις σαιζόν θα σου δώσω μία συμβουλή για να μην κάνεις το ίδιο λάθος μ'εμένα. Οι σειρές μεταξύ τους συνδέονται από κάποιο σημείο και μετά και για να προχωρήσεις θα πρέπει να τις βλέπεις παράλληλα. Συμβαίνει και μεταξύ "Star Trek: The Next Generation" ('87-'94)-"Star Trek: Deep Space Nine" αλλά και "Star Trek: Deep Space Nine"-"Star Trek: Voyager" ('95-2001) (το "Star Trek: Enterprise" (2001-2005) είναι άλλης περιόδου και δεν πιάνεται). Εάν δεις και τις χρονιές που παίχτηκαν στο imdb θα δεις ότι συμφωνούν μ'αυτά που λέω. Πιο συγκεκριμένα μια λίστα που πέτυχα και αναγράφει την σειρά που πρέπει να τα δεις (ακόμα και τις ταινίες!!) είναι εδώ! Ελπίζω να φανεί χρήσιμη σ'εσένα αλλά και σε όποιον παρακολουθεί τις σειρές αυτές!