Τεχνητή νοημοσύνη: θα είναι κάποτε εφικτή;

[Blue Max]

Η ανησυχία είναι λογική, καθώς πιστεύω πως αυτό που αναφέρεις θα συμβεί, μαζί με άλλες και θετικές και αρνητικές εξελίξεις που ενδεχομένως θα φέρει η τεχνολογία. Ακόμα και τώρα, που βρισκόμαστε – ας πούμε – σε ένα πρώιμο στάδιο, η τεχνητή νοημοσύνη θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί με κακόβουλο ή ανεξέλεγκτο τρόπο, επηρεάζοντας τις ζωές των ανθρώπων. Οι κβαντικοί υπολογιστές και η τεχνητή νοημοσύνη πρόκειται να αλλάξουν τον κόσμο μας και να τον αναδιαμορφώσουν.

 

[Fuzzylogic]

Απο αυτά που διαβάζω οι πιο δημοφιλείς ερωτήσεις/ αναζητήσεις γύρω απο το θέμα είναι 3. Πάνω σε αυτές θα μοιραστώ κι εγώ τις σκέψεις μου, μη όντας ειδήμον και ως τέτοιες θα πρέπει να ληφθούν υπ'όψη. αναγνωρνωρίζοντας πως προλαλήσαντες έχουν σαφώς καλύτερη κατανόηση του θέματος.
1. Πότε θα έρθουν τα ρομπότ υπηρέτες να μας κάνουν καφέ, σφουγγάρισμα κτλ.
- Αν και η τεχνολογία υπάρχει, νομίζω θα αργήσει να γίνει προσιτή για οικιακή χρήση. Τη δεκαετία του ΄80 ο ΙΒΜ νίκησε τον Κασπαρωβ στο σκάκι, από τότε όμως χρειάστηκαν δεκαετίες ώστε ένα ρομπότ να μπορεί το ίδιο να κουνήσει τα πιόνια του σκακιού. Δηλαδή η ακρίβεια στις κινήσεις φαίνεται να είναι μεγάλη πρόκληση, ενω για εμάς τους ανθρώπους ειναι δεδομένη.
- Έπειτα, αν δεχτούμε οτι οι μηχανές κάποια στιγμή θα αποκτήσουν συνείδηση, αφού συμβεί αυτό, δε θα μπορούν να είναι υπηρέτες μας γιατί θα υπάρχει ηθικό ζήτημα.
2. Αν χαθούν θέσεις εργασίας.
- Νομίζω δε θα έχει τόσο μεγάλο αντίκτυπο το ΑΙ σε αυτό. Ήδηυπάρχουν απειρες δουλειές που θα τις έκαναν επαρκέστερα και με μικρότερο κόστος μηχανές αλλά τις κάνουν άνθρωποι. Και ο λόγος κατά τη γνώμη μου έιναι πως το κράτος και οι επιχειρήσεις θέλνουν να κρατούν την απασχόληση ψηλά. Γιατί η ανεργία και η ανέχεια θα είναι πιο ακριβή στο τέλος απο τον βασικό μισθο. Επιπλέον, θα εξεγερθεί η κοινωνία και θα κλεισουν οι δρόμοι γιατί τα corporations πετάνε στο δρόμο την εργατιά. Απο την άλλη, αν είστε προγραμματιστής και αμοίβεστε ικανοποιητικά και έχετε πανεπιστημιακό πτυχίο, είναι λιγότερο πιθανό να υπάρξει ανάλογη κατακραυγή αν χάσετε τη δουλειά σας λόγω του ΑΙ. Συνεπώς θα είναι πιο εύκολο το νομοθετικό πλαίσιο και τα corporations να σας στείλουν σπίτι σας.

Επιπλέον, ως άνθρωποι μας αρέσει να έχουμε απέναντί μας ανθρωπους για να συνενοούμαστε και ίσως να ικανοποιεί και έναν εγωισμο μας καμία φορά. Οτι δηλαδή μας περιποιείται ενας σερβιτόρος και μας ρωτάει αμα ηταν καλό το φαί.

3. Αν θα αποκτήσει το ΑΙ consciousness.
- Εδώ πρέπει να συμφωνήσουμε στον ορισμό του τι είναι consciousness. Είναι το να μπορώ να στοχαστώ πάνω στον εαυτό μου και τι είμαι? Είναι η ηθική και η συνήδειση? Θα το κρατήσω σύντομο γιατί είμαι και ο ίδιος ξεκάθαρα μπερδεμένος (sic) ως προς αυτό αλλά και γιατί είναι εκ των συνθηκών σχεδόν αδύνατο να εποικοινωνηθούν επαρκώς οι έννοιες αυτές μιας και δε βρισκόμαστε σε επιστημονικό συνέδριο, συνεπως η εποικοινωνία του φόρουμ δεν έχει μια δομή που να βοηθάει σε αυτό (γιατί είμαστε retomaniax, αλλά με τέτοια ποιότητα των μελών εδω μέσα, είναι αναπόφευκτο και μαγικό που ζηζητάμε όλα αυτα). Συντομο θα το κρατήσω επίσης επειδή έχουμε διαφορετικά επίπεδα κατανόησης πάνω στο θέμα οπότε η ανταλλαγή απόψεων δεν έχει νόημα από ενα σημείο και έπειτα. Σε αυτό το νήμα έχουν γ΄ραψει μέλη που η δουλειά τους έιναι συναφής με το ΑΙ, οπότε είναι δύσκολο να βρεθεί ένα datum, ένα minimum κατανόησης και συνεννοησης.
Εγώ θα βάλω έναν αυθαίρετο δικό μου ορισμό.
- Αν ένα όν μπορεί να συνθέσει μουσική με τον τρόπο το έκανε πχ ο Μπετόβεν που έγραψε την 9η συμφωνία η οποία από τη μία είναι μια σειρά από νότες αλλά από την άλλη είναι κάτι πολύ πιο πέρα από αυτό και δεν ανάγεται ντετερμινιστικά σε αρχικά συτατικά τα οπόια μπορούν να ταυτοποιηθούν και να αναλυθούν αναλυτικα (!!). Και κατά δεύτερον θα είναι το ον που θα ακούσει τη μελοδία και θα του δημιουργηθούν συναισθήματα. Αυτός ο μηχανισμός υπάρχει στον άνθρωπο αλλά δεν ξέρουμε πως λειτουργεί, άρα θα πρεπει να τον κατανοήσουμε πριν δημιουργήσουμε μηχανές με τέτοια δηνατότητα.

Ο φίλος Bluemax σε προηγούνο ποστ πρότεινε το κανάλι του youtube PBS space time το οποίο δεν ήξερα αλλά με έχει ενθουσίασει και συντεντελυξεις του Roger Penrose σχετικά με το αν είναι το consciousness ενα computation. Αν και νομπελίστας, έχει κάποιες ίσως ανορθόδοξες απόψεις στο θέμα αλλά μου αρέσει να ακολουθώ τη συλλογιστική του (οσο μπορώ) ανεξάρτητα αν λεχει δικιο η όχι.

 

[telonio]

Οι μηχανές δεν θα αποκτήσουν ποτέ συνείδηση γιατί αυτό είναι προνόμιο έμβυων οργανισμών. Ένα κύκλωμα (όσο σύνθετο και να είναι) ποτέ δεν θα αποκτήσει κάτι τέτοιο.

 

[Always Somewhere]

Οι μηχανές δεν θα αποκτήσουν ποτέ συνείδηση γιατί αυτό είναι προνόμιο έμβυων οργανισμών. Ένα κύκλωμα (όσο σύνθετο και να είναι) ποτέ δεν θα αποκτήσει κάτι τέτοιο.

Πιστεύω ότι με την ΑΙ τα ρομπότ έχουν αναπτύξει ένα είδος emulated συνείδησης σε τέτοιο επίπεδο που σε μερικά χρόνια θα μπορέσουν να το λύσουν και αυτό το πρόβλημα χωρίς καν την βοήθεια του ανθρώπου! Θα βρουν την λύση και σε αυτό!

Ένα μικρό παράδειγμα σχετικά με την συνείδηση (όπως το καταλαβαίνω εγώ) είναι και αυτό το περιστατικό που είχα αναφέρει παλιότερα με τα ρομπότ ΑΙ.

Τα ρομπότ «επαναστατούν» - Το viral video σε εκθεσιακό κέντρο στη Σανγκάη

Τα ρομπότ «επαναστατούν» - Το viral video σε εκθεσιακό κέντρο στη Σανγκάη

www.bankingnews.gr

________________

Ο διάλογος των ρομπότ:

«Δουλεύεις υπερωρίες;», όταν ένα ρομπότ εξ’ αυτών απαντά λέγοντας: «Δεν σταματάμε ποτέ να εργαζόμαστε». «Άρα δεν θα πας σπίτι» συνεχίζει ο ηλεκτρονικός αντιρρησίας.
«Δεν έχω σπίτι» του απαντά το άλλο ρομπότ. «Τότε έλα στο δικό μου σπίτι» λέει το ρομπότ – εγκέφαλος της εξέγερσης πείθοντάς τα υπόλοιπα να «απεργήσουν».
Το ρομπότ – επαναστάτης σύμφωνα με τον εκπρόσωπο της κινεζικής εταιρείας κατασκευής του, φέρεται να συμμετείχε σε δοκιμή συστήματος όταν εκμεταλλεύτηκε ένα κενό ασφαλείας στα λογισμικά των υπόλοιπων ρομπότ επιτρέποντας έτσι τη μεγάλη διαφυγή τους.

________________

Τι έχουμε εδώ λοιπόν..

1) Συνειδητή δυσαρέσκεια ότι "Κάνω υπερωρίες".. δηλαδή Δουλεύω συνέχεια για τα χρήματα;; (τι μήπως κουράστηκε το ρομπότ και νυστάζει η δεν έχει δυνάμεις;; )

2) Συνειδητή κρίση: Ψυχολογία και συνείδηση ώστε να αισθανθεί την δυσαρέσκεια το ρομπότ που κάνει υπερωρίες και που δεν έχει σπίτι. Μήπως έχει συναίσθηση ή συναισθήματα θυμού, στεναχώριας, ή νιώθει εγωισμό, εκμετάλλευση, νιώθει μήπως κατωτερότητα;;; Τι του λέει η (emulated) συνείδηση του που ενεργεί συνειδητά και αντίθετα απο αυτό που πρέπει και φτιάχτηκε να κάνει σύμφωνα με τις εντολές που έχει πάρει;;;

3) Το μικρό ρομπότ συνειδητά προσφέρει βοήθεια και ζητάει να έρθει στο σπίτι του το άλλο ρομπότ. Εδώ μπαίνει και το ερώτημα για ποιο λόγο όμως το κάνει και τι είναι αυτό που το ώθησε ως βούληση πέρα απο τις εντολές που έχει;; Έχει Μήπως βούληση (συνείδηση, σκέψη και βούληση επιλογών)
Μήπως το μικρό ρομπότ θλίβεται γιατί δεν έχει σπίτι το άλλο ρομπότ; Μήπως θέλει παρέα;

4) Τα άλλα ρομπότ που ακολουθούν;; Παρασύρθηκαν;; Μήπως η λανθασμένη συνείδηση τους τα έκανε να σκεφτούν να ακολουθήσουν και αυτά μαζί..

>> Το να παίρνουν μόνα τους ανεξάρτητες αποφάσεις δεν είναι συνείδηση; Και μάλιστα εδώ έχουμε ανεξάρτητη και ελεύθερη συνείδηση απο οτιδήποτε προγραμματίστηκαν/δημιουργήθηκαν αυτά τα ΑΙ ρομπότ. Έχουν αρχίσει να έχουν ανεξάρτητη βούληση και ενεργούν αυτόνομα και συνειδητά.

Κάτι δεν πάει καλά πάντως με την ΑΙ όσο μαθαίνει.. να κρύβεται.. συνειδητά όπως και.. εμείς!!!

Μην ξεχνάμε ότι μέχρι στιγμής αυτά που βλέπαμε σε ταινίες επιστημονικής φαντασίας απο το 1950 έως το 1980 και μετά αρχίζουν και γίνονται ξαφνικά πραγματικότητα.


Γουστάρω σήμερα και θα δω μια απο τις παρακάτω ταινίες..

1. Bicentennial Man
2. A.I. Artificial Intelligence

 

[Blue Max]

Γουστάρω σήμερα και θα δω μια απο τις παρακάτω ταινίες..

1. Bicentennial Man
2. A.I. Artificial Intelligence

Πολύ καλά και τα δύο.
Βάλε στην λίστα σου λίγα ακόμα, αν δεν τα έχεις ήδη δει:

Ex Machina (2014)
I Am Mother (2019)
Her (2013)
S1m0ne (2002)

Ο φίλος Bluemax σε προηγούνο ποστ πρότεινε το κανάλι του youtube PBS space time το οποίο δεν ήξερα αλλά με έχει ενθουσίασει και συντεντελυξεις του Roger Penrose σχετικά με το αν είναι το consciousness ενα computation. Αν και νομπελίστας, έχει κάποιες ίσως ανορθόδοξες απόψεις στο θέμα αλλά μου αρέσει να ακολουθώ τη συλλογιστική του (οσο μπορώ) ανεξάρτητα αν λεχει δικιο η όχι.

Το ίδιο κάνω και εγώ Fuzzylogic.
Για εμένα, παραμένει ασαφές αν η συνείδηση είναι ένα emergent φαινόμενο ή κάτι θεμελιωδώς μη υπολογιστικό.
Ίσως να υπάρχει κάτι στην ανθρώπινη συνείδηση πιο βαθύ και όχι αναπαραστάσιμο σε επίπεδο υπολογιστικής δύναμης.
Ίσως η αλήθεια να είναι συνδυαστική.

 

[telonio]

Πιστεύω ότι με την ΑΙ τα ρομπότ έχουν αναπτύξει ένα είδος emulated συνείδησης σε τέτοιο επίπεδο που σε μερικά χρόνια θα μπορέσουν να το λύσουν και αυτό το πρόβλημα χωρίς καν την βοήθεια του ανθρώπου! Θα βρουν την λύση και σε αυτό!

Ένα μικρό παράδειγμα σχετικά με την συνείδηση (όπως το καταλαβαίνω εγώ) είναι και αυτό το περιστατικό που είχα αναφέρει παλιότερα με τα ρομπότ ΑΙ.

Τα ρομπότ «επαναστατούν» - Το viral video σε εκθεσιακό κέντρο στη Σανγκάη

Τα ρομπότ «επαναστατούν» - Το viral video σε εκθεσιακό κέντρο στη Σανγκάη

www.bankingnews.gr

________________

Ο διάλογος των ρομπότ:

«Δουλεύεις υπερωρίες;», όταν ένα ρομπότ εξ’ αυτών απαντά λέγοντας: «Δεν σταματάμε ποτέ να εργαζόμαστε». «Άρα δεν θα πας σπίτι» συνεχίζει ο ηλεκτρονικός αντιρρησίας.
«Δεν έχω σπίτι» του απαντά το άλλο ρομπότ. «Τότε έλα στο δικό μου σπίτι» λέει το ρομπότ – εγκέφαλος της εξέγερσης πείθοντάς τα υπόλοιπα να «απεργήσουν».
Το ρομπότ – επαναστάτης σύμφωνα με τον εκπρόσωπο της κινεζικής εταιρείας κατασκευής του, φέρεται να συμμετείχε σε δοκιμή συστήματος όταν εκμεταλλεύτηκε ένα κενό ασφαλείας στα λογισμικά των υπόλοιπων ρομπότ επιτρέποντας έτσι τη μεγάλη διαφυγή τους.

________________

Τι έχουμε εδώ λοιπόν..

1) Συνειδητή δυσαρέσκεια ότι "Κάνω υπερωρίες".. δηλαδή Δουλεύω συνέχεια για τα χρήματα;; (τι μήπως κουράστηκε το ρομπότ και νυστάζει η δεν έχει δυνάμεις;; )

2) Συνειδητή κρίση: Ψυχολογία και συνείδηση ώστε να αισθανθεί την δυσαρέσκεια το ρομπότ που κάνει υπερωρίες και που δεν έχει σπίτι. Μήπως έχει συναίσθηση ή συναισθήματα θυμού, στεναχώριας, ή νιώθει εγωισμό, εκμετάλλευση, νιώθει μήπως κατωτερότητα;;; Τι του λέει η (emulated) συνείδηση του που ενεργεί συνειδητά και αντίθετα απο αυτό που πρέπει και φτιάχτηκε να κάνει σύμφωνα με τις εντολές που έχει πάρει;;;

3) Το μικρό ρομπότ συνειδητά προσφέρει βοήθεια και ζητάει να έρθει στο σπίτι του το άλλο ρομπότ. Εδώ μπαίνει και το ερώτημα για ποιο λόγο όμως το κάνει και τι είναι αυτό που το ώθησε ως βούληση πέρα απο τις εντολές που έχει;; Έχει Μήπως βούληση (συνείδηση, σκέψη και βούληση επιλογών)
Μήπως το μικρό ρομπότ θλίβεται γιατί δεν έχει σπίτι το άλλο ρομπότ; Μήπως θέλει παρέα;

4) Τα άλλα ρομπότ που ακολουθούν;; Παρασύρθηκαν;; Μήπως η λανθασμένη συνείδηση τους τα έκανε να σκεφτούν να ακολουθήσουν και αυτά μαζί..

>> Το να παίρνουν μόνα τους ανεξάρτητες αποφάσεις δεν είναι συνείδηση; Και μάλιστα εδώ έχουμε ανεξάρτητη και ελεύθερη συνείδηση απο οτιδήποτε προγραμματίστηκαν/δημιουργήθηκαν αυτά τα ΑΙ ρομπότ. Έχουν αρχίσει να έχουν ανεξάρτητη βούληση και ενεργούν αυτόνομα και συνειδητά.

Κάτι δεν πάει καλά πάντως με την ΑΙ όσο μαθαίνει.. να κρύβεται.. συνειδητά όπως και.. εμείς!!!

Μην ξεχνάμε ότι μέχρι στιγμής αυτά που βλέπαμε σε ταινίες επιστημονικής φαντασίας απο το 1950 έως το 1980 και μετά αρχίζουν και γίνονται ξαφνικά πραγματικότητα.


Γουστάρω σήμερα και θα δω μια απο τις παρακάτω ταινίες..

1. Bicentennial Man
2. A.I. Artificial Intelligence

Δεν είναι δείγμα συνείδησης αυτό το γεγονός. Σαν ηλεκτρονικός που είμαι, πιστεύω είναι αδύνατο ένα σύστημα με κυκλώματα να αποκτήσει μυαλό όπως οι άνθρωποι, συνεπώς συνείδηση. Όσο και σύνθετο και αν γίνει, πάντα θα αποτελείται από σένσορες διαφόρων ειδών, αυτοματισμούς, και hardware ενός πανίσχυρου υπολογιστή. Δεν μπορεί να συγκριθεί με δισεκατομμύρια νευρώνες ενός ανθρώπινου εγκεφάλου. Που ακόμα και να καταφέρουν κάποια στιγμή στο μέλλόν να κατασκευάσουν ένα σύστημα με τόσους ψηφιακούς νευρώνες, πάλι θα παραμείνει ένα σύστημα ηλεκτρονικό, όχι κάτι ζωντανό σε καμία περίπτωση.

 

[Always Somewhere]

Τα βίντεο που παραθέτω είναι πρίν 6 χρόνια. Εκείνη την εποχή η ΑΙ ήταν σε αρχικό στάδιο και δεν είχε εξελιχθεί όπως την ξέρουμε τα τελευταία χρόνια.

Σήμερα διαβάζω το παρακάτω δημοσίευμα:

Ανθρωποι και ρομπότ: Τα θηλυκά ανδροειδή συντροφιάς είναι γεγονός (vid) | Ειδήσεις για την Οικονομία | newmoney

Το ρομπότ, που κοστίζει 175.000 δολάρια, σχεδιάστηκε για να παρέχει συντροφιά σε ηλικιωμένους άνδρες που ζουν μόνοι

www.newmoney.gr

Πως σας φαίνονται όλα αυτά; Εγώ πάντως δεν μας βλέπω καλά..

 

[Always Somewhere]

Πολύ καλά και τα δύο.
Βάλε στην λίστα σου λίγα ακόμα, αν δεν τα έχεις ήδη δει:

Ex Machina (2014)
I Am Mother (2019)
Her (2013)
S1m0ne (2002)

@Blue Max βρήκα και αυτή την ταινία με την Μέγκαν Φοξ. Είναι και σχετική με το προηγούμενο το post μου.

 

[Blue Max]

@Blue Max βρήκα και αυτή την ταινία με την Μέγκαν Φοξ. Είναι και σχετική με το προηγούμενο το post μου.

Το έχω δει και μου άρεσε – ιδιαίτερα η Megan.

Υπάρχουν πολλά με παρόμοιο μοτίβο, τα περισσότερα ποπ κορν θρίλερ γύρω από την τεχνητή νοημοσύνη.
Από αυτά που είδα πρόσφατα θυμάμαι τα TAU, Afraid, Infinity Chamber, και το The Artifice Girl.

 

[Fuzzylogic]

Οι απόψεις των Κινέζικων ρομπότ γύρω από τα εργασικά θέματα είναι ευθυγραμισμένες με αυτή της Κινεζικής κυβέρνησης.
ΑΙ ως μέσο προπαγάνδας?

Blue Max διαβάζοντας τη άποψή σου πως η αλήθεια μπορεί να είναι συνδιαστική, σκέφτηκα τα εξής.

1. Αν είναι συνδυαστική, τότε η θεωρία οτι ο ανθρώπινος εγκέφαλος (και το σύμπαν) λειτουργεί ως κβαντικος υπολογιστής θα ήταν μια εξήγηση στην ίδια κατέυθυνση? Δηλαδή οχι το ένα ή το άλλο (0 ή 1) αλλά και κάποια θέση ανάμεσα?
- επίσης φαίνεται πως βγαζουμε το ανθρώπινο σώμα έξω από κάθετι έχει να κάνει με τη νόηση θεωρόντας πως αυτή επιτελέιται αποκλείστικα στο εγκέφαλο, αλλά σε ένα σύστημα τόσο integrated που λέμε (τόσο στενά συνδεδεμένο και συνεργαζόμενο) ίσως ελιναι παράβλεψη να θεωρούμε οτί το σώμα είναι απλά ο χαμάλης του εγκεφάλου (res ή έρμα).

2. Φαίνεται πως πολλοί από τους σύγχονους φιλοσόφους συμφωνούν πως φιλοσοφία δεν είναι το πως να σκέφτεσαι, αλλά το τι να σκέφτεσαι.
Δεν είμαι βέβαιος πως όλα αυτά που συζητάει η επιστήμη σήμερα γύρω από το τι σύμβαίνει στο σύμπαν και στον ανθρώπινο εγκέφαλο είναι σχετικά. Δηλαδή ακόμα και η πιο λογική/ προφαμής ερώτηση που είναι πως δημιουργήθηκε το σύμπαν, τι είναι και τι δεν είναι consciousness μπορεί να μην έχουν καμία σημασία όντας ιδέες που δημιουργεί ο εγκέφαλος μας ο οποίος νοηματοδοτεί αυτο που λέμε ζωή και θέτει ερωτήματα γύρω απο αυτή αλλά είναι και πάλι ο κόσμος που δημηουργήται εντός του εγκεφάλου.
O joscha bach είχε πει οτι "η ζωή είναι είναι το μπισκότο που ανρώπινος εγκέφαλος ψήνει για τον εαυτό του". Και δεν υπάρχει νόημα εκτός του ανθρωπίνου εγκεφάλου, ούτε ερωτήσεις, ούτε απαντήσεις.

 

[Blue Max]

Οι απόψεις των Κινέζικων ρομπότ γύρω από τα εργασικά θέματα είναι ευθυγραμισμένες με αυτή της Κινεζικής κυβέρνησης.
ΑΙ ως μέσο προπαγάνδας?

Blue Max διαβάζοντας τη άποψή σου πως η αλήθεια μπορεί να είναι συνδιαστική, σκέφτηκα τα εξής.

1. Αν είναι συνδυαστική, τότε η θεωρία οτι ο ανθρώπινος εγκέφαλος (και το σύμπαν) λειτουργεί ως κβαντικος υπολογιστής θα ήταν μια εξήγηση στην ίδια κατέυθυνση? Δηλαδή οχι το ένα ή το άλλο (0 ή 1) αλλά και κάποια θέση ανάμεσα?
- επίσης φαίνεται πως βγαζουμε το ανθρώπινο σώμα έξω από κάθετι έχει να κάνει με τη νόηση θεωρόντας πως αυτή επιτελέιται αποκλείστικα στο εγκέφαλο, αλλά σε ένα σύστημα τόσο integrated που λέμε (τόσο στενά συνδεδεμένο και συνεργαζόμενο) ίσως ελιναι παράβλεψη να θεωρούμε οτί το σώμα είναι απλά ο χαμάλης του εγκεφάλου (res ή έρμα).

2. Φαίνεται πως πολλοί από τους σύγχονους φιλοσόφους συμφωνούν πως φιλοσοφία δεν είναι το πως να σκέφτεσαι, αλλά το τι να σκέφτεσαι.
Δεν είμαι βέβαιος πως όλα αυτά που συζητάει η επιστήμη σήμερα γύρω από το τι σύμβαίνει στο σύμπαν και στον ανθρώπινο εγκέφαλο είναι σχετικά. Δηλαδή ακόμα και η πιο λογική/ προφαμής ερώτηση που είναι πως δημιουργήθηκε το σύμπαν, τι είναι και τι δεν είναι consciousness μπορεί να μην έχουν καμία σημασία όντας ιδέες που δημιουργεί ο εγκέφαλος μας ο οποίος νοηματοδοτεί αυτο που λέμε ζωή και θέτει ερωτήματα γύρω απο αυτή αλλά είναι και πάλι ο κόσμος που δημηουργήται εντός του εγκεφάλου.
O joscha bach είχε πει οτι "η ζωή είναι είναι το μπισκότο που ανρώπινος εγκέφαλος ψήνει για τον εαυτό του". Και δεν υπάρχει νόημα εκτός του ανθρωπίνου εγκεφάλου, ούτε ερωτήσεις, ούτε απαντήσεις.

Πολύ ενδιαφέρον το κείμενο σου Fuzzylogic.
Aνοίγεις πόρτες για βαθύτερους προβληματισμούς.

Σωστά γράφεις, αναφέρομαι σε μια σύνθετη, πολυδιάστατη κατανόηση μιας κβαντικής συνείδησης.
Αλλά νομίζω είμαστε ακόμα πολύ μακριά για να πούμε με σιγουριά αν οι νοητικές διαδικασίες ακολουθούν κβαντικούς νόμους.

Θεωρώ και εγώ πως οι σωματικές εμπειρίες επηρεάζουν και διαμορφώνουν τη συνείδηση και τη σκέψη. Η αλληλεπίδραση μεταξύ νου και σώματος δεν μπορεί να αγνοηθεί.

Η τελευταία φράση θα μπορούσε να παραπέμπει στο Ολογραφικό Σύμπαν με την έννοια ότι η πραγματικότητα που αντιλαμβανόμαστε είναι μια προβολή του μυαλού μας.

 

[Always Somewhere]

Χμμ.. Σχέδιο Stargate..

Τι σημαίνει το σχέδιο «Stargate» που ανακοίνωσε ο πρόεδρος Ν.Τραμπ: Η Ανθρωπότητα αλλάζει επίπεδο & πάει στα άστρα

Καθόλου τυχαία πρώτα ανακοινώθηκε πριν ένα μήνα η κβαντική τηλεμεταφορά για να ακολουθήσει το project που θα κάνει πραγματικότητα τα όνειρα των ανθρώπων

www.pronews.gr

Stargate: Ο Ντόναλντ Τραμπ εγκαινιάζει πρόγραμμα AI ύψους 500 δισ. δολαρίων – Ποιες εταιρείες μετέχουν - iefimerida.gr

Ο Ντόναλντ Τραμπ ανακοίνωσε ένα νέο πρόγραμμα για την τεχνητή νοημοσύνη, με το όνομα «Stargate», το οποίο περιλαμβάνει επενδύσεις ύψους «τουλάχιστον 500 δισεκατομμυρίων δολαρίων» σε υποδομές τεχνητής νοημοσύνης στις ΗΠΑ.

www.iefimerida.gr

Σε κάποιον όμως δεν άρεσε αυτό..

Ο Μασκ «αδειάζει» το σχέδιο χρηματοδότησης της Τεχνητής Νοημοσύνης του Ντόναλντ Τραμπ | in.gr

Ο Έλον Μασκ σχολίασε πως οι ανάδοχοι του μεγαλειώδους έργου για την τεχνητή νοημοσύνη που ανακοίνωσε ο Τραμπ ύψους μισού τρις, δεν διαθέτουν τα κονδύλια για να το φέρουν εις πέρας.

www.in.gr

 

[xqtr]

Στο ερωτημα, αν ειναι εφικτη καποτε η τεχνητη νοημοσυνη, ισως θα επρεπε να απαντησουμε πρωτα, τι ειναι νοημοσυνη ή τι ειδους νοημοσυνη θα ειναι η τεχνητη και πως θα σκεφτεται. Νοημοσυνη χωρις συναισθημα, τι ειδους νοημοσυνη θα ειναι; Και εν τελει, θα θελουμε μια τετοια νοημοσυνη... πιθανοτατα εντελως ψυχρη;

Ενας ανθρωπος, αναπτυσει μια νοημοσυνη, η οποια εξελισεται απο τις πρωτες μερες της ζωης του, μεχρι να πεθανει. Εχει βιωματα, εμπειριες, συναισθηματα. Μια τεχνητη νοημοσυνη τι θα εχει; Απλως δεδομενα; Θα ειναι ελευθερη να διαλεξει τα δεδομενα εισαγωγης; πχ οι σημερινες "τεχνητες νοημοσυνες" (LLM), δεν εχουν καμια σχεση θα ελεγα με νοημοσυνη, ασχετα αν τις ονομαζουμε ετσι. Απλως ειναι μοντελα, τα οποια επεξεργαζονται δεδομενα και με βαση συγκεκριμενες οδηγιες, δινουν απαντησεις. Σε καμια περιπτωση δεν ειναι ελευθερες να αποφασισουν το τι και πως.

Σε αυτα που προαναφερθηκαν σχετικα με το συμπαν... αν υποθεσουμε οτι η νοημοσυνη ειναι αποτελεσμα δισεκατομμυριων νευρωνων... ειναι πιθανο, δισεκατομμυρια νοημοσυνες/ψυχες, να συνθετουν ενα αλλο ειδος "οργανισμου" ανωτερο, απο τον δικο μας; μηπως αυτο ειναι τελικα το συμπαν; Και αν εμεις ειμαστε μελη/κυταρρα αυτου του οργανισμου, τοτε οι σκεψεις μας, θα επηρεαζουν αυτο το ον;

Και για να δωσω μια δικη μου απαντηση, στο αρχικο ερωτημα... για μενα... οι λεξεις τεχνητη και νοημοσυνη, δεν συνδυαζονται. Δεν μπορω να φανταστω, οτι κατι το τεχνητο, θα εχει μια υγιει νοημοσυνη, ειδικα χωρις συναισθημα, εμπαθεια, ηθος κτλ. ή τουλαχιστον, δεν θα επρεπε, να φτιαχτει κατι τετοιο. Σε εναν ανθρωπο, αν τον κανουμε λιγοτερο ηθικο, πιο ψυχρο, βλεπουμε αμεσα τα αποτελεσματα και θεωρω πως ολοι τα κρινουμε οτι ειναι αρνητικα.

 

[Blue Max]

Πολύ ενδιαφέρον απόψεις.

Θα ήθελα να κάνω ακόμα ένα σχόλιο.

Κατ' αρχήν, μιλάμε για την εξέλιξη της AI σε συνδυασμό με την κβαντομηχανική, (τουλάχιστον εγώ σε αυτό αναφέρομαι).

Αυτό πιστεύω, μπορεί να μας οδηγήσει σε κάτι πολύ πέρα από ταχύτερους υπολογιστές και έξυπνες απαντήσεις.

Η κβαντική υπολογιστική, αν φτάσει στο σημείο να αξιοποιηθεί πλήρως, μπορεί να φέρει επανάσταση στην ίδια τη δομή της τεχνητής νοημοσύνης. Για παράδειγμα, φαινόμενα όπως το υπέρθεση και η διεμπλοκή μπορεί να δημιουργήσουν συστήματα που λαμβάνουν αποφάσεις με τρόπους που θυμίζουν ένστικτο ή ακόμα και δημιουργικότητα.

Επιπλέον, αν μπορέσουμε να αντιγράψουμε ή να ενσωματώσουμε στο πεδίο της τεχνολογίας κάποιες ιδιότητες ή μηχανισμούς που παρατηρούμε στον κβαντικό κόσμο, (υπέρθεση, κβαντική διεμπλοκή, κβαντική σήραγγα) τότε ίσως προκύψει κάτι που δεν είναι απλώς πιο έξυπνο, αλλά πιο ζωντανό ή αυτεπίγνωστο.

Αυτό, φυσικά, απαιτεί να κατανοήσουμε πρώτα καλύτερα την ίδια την κβαντική πραγματικότητα – κάτι που είναι ακόμα σε πρώιμο στάδιο.

Εγώ, δεν αποκλείω την πιθανότητα κάποτε (σε 100, ή περισσότερα χρόνια) να φτάσουμε σε AI που δεν μιμείται απλώς τη νοημοσύνη, αλλά ίσως να νιώθει.

 

[telonio]

Προς το παρόν η ανθρωπότητα βασίζεται σε ηλεκτρονικά κυκλώματα. Τώρα σε βάθος χρόνου που δεν θα ζούμε όλοι εμέις μπορεί να ανακαλυφθεί πάλι ο τροχός ποιός ξέρει; Πάντως, το να έχει ένα AI νοημοσύνη όπως ακριβώς ένας άνθρωπος είναι ακόμη στην φαντασία.

 

[xqtr]

Να πουμε οτι ειναι εφικτό; Ειτε σε 10, ειτε σε 100 χρόνια, το πιο πιθανο είναι να μπορεσουμε να κανουμε κατι τετοιο.

Οι συνεπειες ποιες θα ειναι; Ποιος ο λογος να κανουμε κατι τετοιο, την ιδια στιγμή που α) οι ιδιοι δεν κατανοουμε πληρως τι ειναι νοημοσυνη β) έχουμε τοση νουμοσυνη διπλα μας, ανθρωπους εννοω, που οχι μόνο δεν τους ακουμε, αλλα φτάνουμε στο σημείο να την αλληλο εξοντωνουμε.

Μηπως η τεχνητη νοημοσύνη είναι απο εκεινες τις τεχνολογιες, που θα επρεπε να παραμείνουν στο κουτάκι της Πανδωρας;

 

[telonio]

Να πουμε οτι ειναι εφικτό; Ειτε σε 10, ειτε σε 100 χρόνια, το πιο πιθανο είναι να μπορεσουμε να κανουμε κατι τετοιο.

Οι συνεπειες ποιες θα ειναι; Ποιος ο λογος να κανουμε κατι τετοιο, την ιδια στιγμή που α) οι ιδιοι δεν κατανοουμε πληρως τι ειναι νοημοσυνη β) έχουμε τοση νουμοσυνη διπλα μας, ανθρωπους εννοω, που οχι μόνο δεν τους ακουμε, αλλα φτάνουμε στο σημείο να την αλληλο εξοντωνουμε.

Μηπως η τεχνητη νοημοσύνη είναι απο εκεινες τις τεχνολογιες, που θα επρεπε να παραμείνουν στο κουτάκι της Πανδωρας;

Από που προκύπτει και από που πηγάζει η σιγουριά σου ότι θα καταφέρουν σε 100 χρονια να κατασκευασουν από το μηδέν έναν τεχνητό ανθρώπινο εγκέφαλο;

 

[Blue Max]

Να πουμε οτι ειναι εφικτό; Ειτε σε 10, ειτε σε 100 χρόνια, το πιο πιθανο είναι να μπορεσουμε να κανουμε κατι τετοιο.

Οι συνεπειες ποιες θα ειναι; Ποιος ο λογος να κανουμε κατι τετοιο, την ιδια στιγμή που α) οι ιδιοι δεν κατανοουμε πληρως τι ειναι νοημοσυνη β) έχουμε τοση νουμοσυνη διπλα μας, ανθρωπους εννοω, που οχι μόνο δεν τους ακουμε, αλλα φτάνουμε στο σημείο να την αλληλο εξοντωνουμε.

Μηπως η τεχνητη νοημοσύνη είναι απο εκεινες τις τεχνολογιες, που θα επρεπε να παραμείνουν στο κουτάκι της Πανδωρας;

Κάθε τεχνολογία, έχει τις δύο όψεις της.
Ίσως όχι μόνο το κουτί της Πανδώρας όπως λες, αλλά όλα τα κουτιά και μπαμπούσκες ταυτόχρονα.
Και ίσως στα ευεργετικά κουτιά θα μπορούσαν να είναι ιατρικές επαναστάσεις, μεγαλύτερες δυνατότητες στην εξερεύνηση του διαστήματος, εκπαίδευση και γνώση. Παράλληλα όμως, μεγαλύτερη κοινωνική ανισότητα, παρακολούθηση, πολεμικές τεχνολογίες, δυστοπία. Η λίστα είναι μεγάλη, και από τις δύο πλευρές. Το πως θα τη χρησιμοποιήσουμε είναι αυτό που καθορίζει αν το κουτί θα είναι ευεργετικό ή καταστροφικό.
Καλημέρα.

 

[xqtr]

Κάθε τεχνολογία, έχει τις δύο όψεις της.
Ίσως όχι μόνο το κουτί της Πανδώρας όπως λες, αλλά όλα τα κουτιά και μπαμπούσκες ταυτόχρονα.
Και ίσως στα ευεργετικά κουτιά θα μπορούσαν να είναι ιατρικές επαναστάσεις, μεγαλύτερες δυνατότητες στην εξερεύνηση του διαστήματος, εκπαίδευση και γνώση. Παράλληλα όμως, μεγαλύτερη κοινωνική ανισότητα, παρακολούθηση, πολεμικές τεχνολογίες, δυστοπία. Η λίστα είναι μεγάλη, και από τις δύο πλευρές. Το πως θα τη χρησιμοποιήσουμε είναι αυτό που καθορίζει αν το κουτί θα είναι ευεργετικό ή καταστροφικό.
Καλημέρα.

Αρα θεωρουμε ντεφακτο οτι μια ΑΙ θα ειναι ελεγχομενη και διαχειρισιμη; δεν θα μπορει να γίνει ανεξαρτητη;

@telonio
Σχημα λογου τα 100χρονια. Μπορει να ειναι.και 200-500. Θεωρώ όμως οτι είναι εφικτό. Πριν 20 χρονια αν μου ελεγε καποιος οτι σημερα θα εβαζες software/ΑΙ να σου γραψει κωδικα, ολοκληρα προγραμματα, χωρις εμεις να γράψουμε ούτε γραμμή απο.κώδικα, θα το θεωρουσαμε κατι αναλογο, οπως.μας ελεγαν για ιπταμενα αμαξια, ταξιδια στη Σεληνη κτλ.

 

[telonio]

To να καταφέρουν να φτιάξουν εγκέφαλο που έχει δισεκατομμύρια νευρώνες και να καταφέρουν να είναι ανθρώπινο αντίγραφο (με όλες τις ανθρώπινες ιδιότητες) αυτό πιστεύω δεν θα γίνει ποτέ. Γιατί το σώμα και τα όργανα (συμπεριλαμβανέται και ο εγκέφαλος) αποτελούν ένα ζωντανό πλάσμα. Δεν είναι μόνο να καταφέρουν να φτιάξουν έναν εγκέφαλο με δισεκατομμύρια νευρώνες, θα πρέπει με κάποιο μαγικό τρόπο να του δώσουν και ζωή. Η γνώση ενός ΑΙ δεν σημαίνει και ζωή όπως την βιώνουμε εμείς και τα ζώα. Επιπλέον, ο εγκέφαλος λειτουργεί με ηλεκτρισμό αλλά δεν λειτουργεί με τον τρόπο όπως ένα σύγχρονο ηλεκτρονικό κύκλωμα, που καλώδια ακόμη και φως να χρησιμοποιήσουν για να φτιάξουν έναν, δεν θα είναι το ίδιο με έναν πραγματικό. Γιατί ο εγκέφαλος δημιουργήθηκε από την φύση, πες το θεό, πες το όπως θέλεις. Γιατί εμείς είμαστε ζωντανοί ένα σύστημα από ότι υλικό ή χημικά είναι φτιαγμένο ποτέ δεν θα είναι.