Amiga vs Atari ST

Leon

RetroNuts!
Joined
27 Σεπ 2008
Μηνύματα
2.104
Αντιδράσεις
958
spyros_s είπε:
Λυπάμαι κύριε αλλά θα παραμείνετε με την διάθεση όπως πάντα! :)
(Αντί να ετοιμάζεις...κάποιο πίξελ σκαν για εμάς τους μη έχοντες :) , εσύ προσπαθείς να νικήσεις έναν πόλεμο που έχει χαθεί εκ προοιμίου και τον έχει γράψει η ιστορία. :) )
Ναι, ένα πόλεμο που τον έχασαν και οι δύο και τον κέρδισαν τα PC. :(

Σοβαρά τώρα, με ST users δεν είχα καμία αντιμαχία (άντε το πολύ κανένα πείραγμα), οι χοντροί "καβγάδες" γίνονταν με τους "σοβαρούς" PC users μεγαλύτερης ηλικίας που έλεγαν κάτι απίστευτα...Το γραφικό περιβάλλον δεν είναι καλό γιατί "δεν μαθαίνεις υπολογιστές", οι "μονόχρωμες οθόνες είναι καλύτερες" και ότι "το χρώμα και ο ήχος είναι μόνο για παιχνίδια (όπως και η Amiga)" και άλλα τέτοια εκνευριστικά. Οι άνθρωποι ήταν τόσο κοντόφθαλμοι που δεν έβλεπαν πέρα από το Lotus 1-2-3 και την Dbase! :p Και δυστυχώς αυτοί και ο βαρετός τους κόσμος επικράτησαν...
 

DINO

Expert
Joined
3 Αύγ 2007
Μηνύματα
8.305
Αντιδράσεις
1.026
Όντως, είχα να κάνω και εγώ με PC users κυρίως!

Η μόνη φορά που είχα μείνει εντυπωσιασμένος από PC, ήταν όταν έπαιζε το Panza Kick Boxing, νομίζω, και είχε όλα τα samples που είχαν και οι 16-bit versions. Άθλια δειγματοληψία, αλλά τα είχε...
 

phil_vr

RetroNuts!
Joined
7 Μάρ 2007
Μηνύματα
1.944
Αντιδράσεις
52
Leon είπε:
Ναι, ένα πόλεμο που τον έχασαν και οι δύο και τον κέρδισαν τα PC. :(
Σοβαρά τώρα, με ST users δεν είχα καμία αντιμαχία (άντε το πολύ κανένα πείραγμα), οι χοντροί "καβγάδες" γίνονταν με τους "σοβαρούς" PC users μεγαλύτερης ηλικίας που έλεγαν κάτι απίστευτα...Το γραφικό περιβάλλον δεν είναι καλό γιατί "δεν μαθαίνεις υπολογιστές", οι "μονόχρωμες οθόνες είναι καλύτερες" και ότι "το χρώμα και ο ήχος είναι μόνο για παιχνίδια (όπως και η Amiga)" και άλλα τέτοια εκνευριστικά. Οι άνθρωποι ήταν τόσο κοντόφθαλμοι που δεν έβλεπαν πέρα από το Lotus 1-2-3 και την Dbase! :p Και δυστυχώς αυτοί και ο βαρετός τους κόσμος επικράτησαν...
+1!

Oτι λεει ο Leon ειναι αληθεια μιας και τελικα οι PC χρηστες ειχαν το χοντρο κολημα και το κομπλεξ που παθαιναν οταν χρωμα, εικονα και ηχος απο τα 16bit ερχοταν σε αμεση συγκριση με πρασινα/κιτρινα monitor, bleep ηχο και παιχνιδια της πλακας. Ακομα και με τα πρωιμα 286 μηχανηματα ετρωγαν σκονη με το κουταλι με εξαιρεση μερικα παιχνιδια που αξιζαν, αλλα πουσαρισμενα μεχρι αηδιας με καρτες και καλουδια για να βγαλουν εις περας κατι αντιστοιχο με Amiga/ST. Και ολα αυτα περιπου 8 χρονια μετα την πρωτη κυκλοφορια των μηχανηματων αυτων, καθως μεχρι και αρχες του 90 τα home-pc περιοριζονταν στα Euro-PC, Olivetti Prodest και 1512/1640 που ουτε καν στα πιο τρελα ονειρα τους συγκρινοντουσαν με τους Α-σσους!
 

DINO

Expert
Joined
3 Αύγ 2007
Μηνύματα
8.305
Αντιδράσεις
1.026
Κάνοντας μια βόλτα στο net, αλλά και μέσα από το retromaniax, διακρίνω μια αίσθηση υπεροχής των Amiga users έναντι των ST users η οποία απορρέει απ'το γεγονός πως πιστεύουν οτι το μηχανημά τους είναι μακράν το καλύτερο σε επιδόσεις. :p

Πολλές φορές βλέπω και τραγικά πράγματα, όπως οτι ο ST έχει τόση διαφορά από την Amiga, όση ο Spectrum απ'τον Commodore!!! :eek:

Σε αυτό, αλλά και σε επόμενα πόστς θα προσπαθήσω να εξηγήσω οτι αυτή η άποψη δεν είναι τίποτε άλλο, παρά urban legend! :boss:

Παρακαλώ όλη η συζήτηση να διεξαχθεί σε πολιτισμένα πλαίσια.

Επιτρέπονται τα πειράγματα ενθεν και ένθεν, καθώς αυτά αποτελούν το αλατοπίπερο της συζήτησης... :armed:

Και ας ξεκινήσουμε από τα βασικά : Η εξωτερική εμφάνιση!

picture.php


Παρακαλώ ας πούνε τη γνώμη τους ελεύθερα και οι όχι τόσο μυημένοι με υπολογιστές, καθώς αυτό που ζητάμε είναι να δούμε ποιό μηχάνημα είναι πιο όμορφο...
 

spyros_s

Human RetroDatabase
Joined
27 Ιαν 2008
Μηνύματα
2.891
Αντιδράσεις
187
Ρε τρελοκομείο... :)

Επειδή αδυνατείς να βρεις επιχειρήματα εναντίον της βασίλισσας των home χρησιμοποιείς ποταπά τεχνάσματα για να ξεγελάσεις το κοινό του retromaniax; :)

Στους υπολογιστές μας νοιάζει τι βλέπουμε στην οθόνη τους όχι το design τους...Από την άλλη, αυτό καθεαυτό το design δεν αρκεί αν δεν συνδυάζεται από την ανάλογη εργονομία! Παρόλα αυτά θ' απαντήσω στο θέμα που θέτεις...

Αν δεν ήξερα από home computers (όσοι ξέρουν λένε αυθόρμητα αμίγκα θα έγραφα ανακλαστικά που είναι πιο σωστό) θα έλεγα με το χέρι στην καρδιά ότι τόσο το χρώμα που είχε επιλεχθεί για το case και τα πλήκτρα όσο και η θέση των function keys δίνουν μια όμορφη νότα στο (π)ατάρι σε σχέση με την αμίγκα 500 που είναι μάλλον χοντροκομμένη. Βέβαια η 600 και η 1200 είναι καλύτερες και κομψότερες!

Μόλις προχωρήσεις όμως σε περαιτέρω σύγκριση με την αμίγκα...τα πράγματα αντιστρέφονται και ο (π)ατάρι επιστρέφει στην ανυποληψία(βλ. πατάρι) ! :)

Ελπίζω το επόμενο δίλλημα να μην είναι αν ο tramiel ήταν ομορφότερος του Miner ή αν το σήμα της ατάρι είναι ομορφότερο εκείνου της κομοντορ! :)
 

DINO

Expert
Joined
3 Αύγ 2007
Μηνύματα
8.305
Αντιδράσεις
1.026
Με κάλυψες απόλυτα αγαπητέ!!! :D

Αν και πήρα μόνο μια απάντηση, αλλά τι απάντηση, από το στόμα, μάλλον από τα χέρια, ενός φανατικού Amiga user, οπότε είναι σαν να έχω πάρει 1000 θετικές απαντήσεις, συνεχίζω...

Midi ports

Πλειάδα καλλιτεχνών χρησιμοποίησε Atari ST στη βιομηχανία της μουσικής.

Επίσης, όποιος έχει δει το Moulin Rouge, με τη Nicole Kidman, αν παρακολουθήσει τα extras του DVD, θα δει στα στούντιο όπου ηχογραφήθηκε η μουσική, έναν Atari ST!

Εδώ πραγματικά ο ST δεν είχε αντίπαλο οπότε θα πάω μάλλον στο επόμενο...
 

Leon

RetroNuts!
Joined
27 Σεπ 2008
Μηνύματα
2.104
Αντιδράσεις
958
Dino...Τρώγομαι να απαντήσω αλλά δεν θα το κάνω. Θα κρατήσω την ανωτερότητα του...ηθικού νικητή :D γιατί ο πραγματικός όπως είπαμε ήταν τα PC.
 

ChrisTOS

RetroJunkie™
Joined
5 Ιουλ 2007
Μηνύματα
2.213
Αντιδράσεις
60
Leon είπε:
Dino...Τρώγομαι να απαντήσω αλλά δεν θα το κάνω. Θα κρατήσω την ανωτερότητα του...ηθικού νικητή :D γιατί ο πραγματικός όπως είπαμε ήταν τα PC.
Να μαντέψω... bars and pipes...
 

DINO

Expert
Joined
3 Αύγ 2007
Μηνύματα
8.305
Αντιδράσεις
1.026
Χεχεχεχε!!! Σας πάω! :)

@Leon:

Απάντησε ελεύθερα βρε... Αυτός είναι ο σκοπός! Κουβέντα κάνουμε και με ενδιαφέρει η άποψή σου! Δίκιο έχεις (όχι για τον ηθικό νικητή :D ) αλλά άστα τα PCs στην άκρη

Πάμε στο επόμενο...

Ο Atari ST ήταν ο πρώτος 16μπιτος υπολογιστής, γι'αυτό RESPECT στον παλιό!!! :worship:

Επίσης, ο ST ήταν φθηνότερος από την Amiga!

Αυτό, έδωσε την ευκαιρία σε ανθρώπους με χαμηλό budget, να ζήσουν την άνθιση των 16-bits, από πρώτο χέρι...

Ούτε εδώ προβλέπω να έχω αντιρρήσεις, οπότε θα προχωρήσω... :D

Έρχεται και το ζουμί σε λίγο... :D

Υ.Γ. Μπορείτε να ποστάρετε πολλούς λόγους στους οποίους η Amiga ήταν ανώτερη, αλλά αυτό που προσπαθώ να εξηγήσω είναι οτι ο ST δεν είναι η αμελητέα ποσότητα που κάποιοι παρουσιάζουν... :)
 
Τελευταία επεξεργασία από έναν συντονιστή:

ChrisTOS

RetroJunkie™
Joined
5 Ιουλ 2007
Μηνύματα
2.213
Αντιδράσεις
60
DINO είπε:
Ο Atari ST ήταν ο πρώτος 16μπιτος υπολογιστής, γι'αυτό RESPECT στον παλιό!!! :worship:
Αυτό είναι λάθος. Υπήρχαν αρκετοί 16-bit υπολογιστές πριν τον ST.
 

DINO

Expert
Joined
3 Αύγ 2007
Μηνύματα
8.305
Αντιδράσεις
1.026
Είπα να ρίξω μερικά "πυροτεχνήματα"... :biglaugh:

Έστω, πιο παλιός από την Amiga! ;)
 

spyros_s

Human RetroDatabase
Joined
27 Ιαν 2008
Μηνύματα
2.891
Αντιδράσεις
187
Δηλαδή ο σκοπός είναι να μας αποδείξεις ότι ο ατάρι δεν ήταν ακριβώς για πέταμα αλλά...περίπου; :)

(προφανώς και δεν ήταν για πέταμα βρε Ντίνο απλά επειδή ήταν το αντίπαλο δέος της Αμίγκα των περιποιούμαστε δεόντως. Χαίρομαι πάντως που αναγνωρίζεις την ανωτερότητα της αμίγκα...είσαι σε καλό δρόμο! ποτέ δεν είναι αργά να ταχθείς με τους νικητές)
 

ChrisTOS

RetroJunkie™
Joined
5 Ιουλ 2007
Μηνύματα
2.213
Αντιδράσεις
60
spyros_s είπε:
Δηλαδή ο σκοπός είναι να μας αποδείξεις ότι ο ατάρι δεν ήταν ακριβώς για πέταμα αλλά...περίπου; :)
(προφανώς και δεν ήταν για πέταμα βρε Ντίνο απλά επειδή ήταν το αντίπαλο δέος της Αμίγκα των περιποιούμαστε δεόντως. Χαίρομαι πάντως που αναγνωρίζεις την ανωτερότητα της αμίγκα...είσαι σε καλό δρόμο! ποτέ δεν είναι αργά να ταχθείς με τους νικητές)
Για την ακρίβεια, με τους αυτοανακηρυχθείς νικητές :)
 

DINO

Expert
Joined
3 Αύγ 2007
Μηνύματα
8.305
Αντιδράσεις
1.026
@spyros_s:

Ο σκοπός μου είναι να σας αποδείξω οτι ένας υπολογιστής χωρίς custom chips, κονταροχτυπιόταν στα ίσα, με μια πριμαντόνα ( αυτό, για το (π)ατάρι :D ), και αυτό το όφειλε κυρίως στους πολύ καλούς προγραμματιστές που ήταν μετρημένοι στα δάχτυλα του ενός χεριού, αλλά πραγματικά τον ξεζούμιζαν (θα δεις παρακάτω)... :)

Συνεχίζω...

Ο ST έχει πιο γρήγορο επεξεργαστή!

Atari ST : 8Mhz


Amiga 500 :
7,09Mhz (PAL)

Μπορεί η διαφορά να σας φαίνεται μικρή, αλλά ήταν αρκετή για να είναι πιο γρήγορος ο ST, στα Vector Graphics...
 
Τελευταία επεξεργασία από έναν συντονιστή:

vagosgta3

RetroNuts!
Joined
7 Ιαν 2008
Μηνύματα
1.887
Αντιδράσεις
21
Mου θυμιζει τις ωραιες Pixel εποχες αυτο το θεμα, Αν και Amigas παραδεχομαι οτι εμφανισιακα υπερτερουσε ο ST ειδικα στα F-keys που ειχαν ενα πιο sport-style σε σχεση της Amiga.Να λεμε την αληθεια το θεμα Αmiga Atari ηταν κατι μεταξυ μισους και αγαπης (μαζι δεν κανουμε αλλα χωρια δεν μπορουμε) και αυτο φανηκε οταν ο ST χαθηκε στην ιστορια την μπαλα πηρε σιγα σιγα και την Amiga.Γιαυτο πιστευω οτι ο καθε Amigas και Αtari STas θα πρεπει να εχει και τα δυο μηχανηματα για να εχει μια πληρης εικονα της χρυσης εποχης των 16bit.
 

ChrisTOS

RetroJunkie™
Joined
5 Ιουλ 2007
Μηνύματα
2.213
Αντιδράσεις
60
DINO είπε:
Συνεχίζω...
Ο ST έχει πιο γρήγορο επεξεργαστή!

Atari ST : 8Mhz


Amiga 500 :
7,09Mhz (PAL)

Μπορεί η διαφορά να σας φαίνεται μικρή, αλλά ήταν αρκετή για να είναι πιο γρήγορος ο ST, στα Vector Graphics...
Αυτό δεν ισχύει ακριβώς. Η amiga μπορεί να κάνει fill vectors με τον blitter οπότε σε κάποιες περιπτώσεις έρχεται ταχύτερη του ST. Σε αρκετές πάλι υπερτερεί ο ST οπότε γενικά ισοπαλία. Γενικά όμως οι υπολογισμοί γίνονται ταχύτερα στον ST οπότε για παράδειγμα έχεις γρηγορότερο gauraud shading.
 

mimidon

Retro Member
Joined
9 Ιουν 2009
Μηνύματα
89
Αντιδράσεις
1
Μιας και μόλις έριξα μια ματιά στο post, θα αναφέρω την ταπεινή μου γνώμη... Amiga στο μηχάνημα, Bitmap Brothers στα παιχνίδια! Χεχε..
 

DINO

Expert
Joined
3 Αύγ 2007
Μηνύματα
8.305
Αντιδράσεις
1.026
vagosgta3 είπε:
.Γιαυτο πιστευω οτι ο καθε Amigas και Αtari STas θα πρεπει να εχει και τα δυο μηχανηματα για να εχει μια πληρης εικονα της χρυσης εποχης των 16bit.
+1000000!!!

Δεν προσπαθώ να αποδείξω την ανωτερότητα του Atari!

Σαφώς και είχα εντυπωσιαστεί και εγώ από τις δυνατότητες της Amiga, αλλά αυτά τα γενικευμένα σχόλια που διαβάζω κατά καιρούς από Amiga users, για τον ST, δε με αφήνουν αδιάφορο...
 

vagosgta3

RetroNuts!
Joined
7 Ιαν 2008
Μηνύματα
1.887
Αντιδράσεις
21
DINO είπε:
+1000000!!!
Δεν προσπαθώ να αποδείξω την ανωτερότητα του Atari!

Σαφώς και είχα εντυπωσιαστεί και εγώ από τις δυνατότητες της Amiga, αλλά αυτά τα γενικευμένα σχόλια που διαβάζω κατά καιρούς από Amiga users, για τον ST, δε με αφήνουν αδιάφορο...
Συμφωνω μαζι σου Dino,και οτι πιο ωραιο να γινονται τετοιες συζητησεις ειδικα στο Θεμα της Amiga Atari ST γιατι ετσι μαθαινουμε πολλα απο της επιτυχιες για των δυο μηχανηματων που δεν ξερουμε και πρεπει να μαθουμε.

Dino αυτο με την ταινια Moulin Rouge ειναι αληθεια? γιατι ειναι εντυπωσιακο.
 
Μπλουζα