Playstation 4

Kαι για VR συζηταγαμε και για 3D παλιοτερα και για πτηση στο διαστημα,καποια ερχονται αυριο καποια ειναι ηδη εδω και καποια μεθαυριο,προς τι βιασυνη.
 
Aardvark είπε:
Kαι για VR συζηταγαμε και για 3D παλιοτερα και για πτηση στο διαστημα,καποια ερχονται αυριο καποια ειναι ηδη εδω και καποια μεθαυριο,προς τι βιασυνη.
Συγνωμη για να καταλαβω περιμενεις ακομα 4K gaming στο ps4 ; :p (δεν μιλησα γενικα αλλα για τις κονσολες που ηρθαν...)
 
Και το περιμενω και δεν το περιμενω,ποσοστα 80% να μην το δουμε,20 να το δουμε.


Δεν θεωρω απιθανο να δουμε καναν Indy απλοϊκο τιτλο στο τελος της ζωης του στα 4Κ.



Aν ειναι να ρθει θε να ρθει αλλιως θα προσπερασει.
 
Μου αρέσει που αντί να έχει επιλογή 720p και 1080p (η τις αναλύσεις που υποστηρίζονται τέλος πάντων) έχει επιλογή "HD" και "full HD".... holy buzzword batman!

Aardvark είπε:
Δεν θεωρω απιθανο να δουμε καναν Indy απλοϊκο τιτλο στο τελος της ζωης του στα 4Κ.
Aν ειναι να ρθει θε να ρθει αλλιως θα προσπερασει.
Ok, και πες πως φτιάξανε ένα παιχνίδι με γραφικά PS1 στα 4k. Και τι έγινε? Δεν μπορώ να καταλάβω αυτό το πράγμα με τις αναλύσεις. Τόσα χρόνια οι κονσολάδες παίζαμε σε SD ανάλυση και τώρα δεν μας φτάνει το 720 ή ακόμα και το 1080? Δηλαδή εσείς εδώ πέρα, πόσα παιχνίδια παίξατε στην ζωή σας σε κονσόλα στα 1080p για να ζητάτε τώρα 4k? Αφού οι κονσόλες με το ζόρι σηκώνουν 1080 στα 30fps, ακόμα και οι καινούριες...
Κανονικά θα έπρεπε να φωνάζουμε για τα fps πρώτα και μετά για τις αναλύσεις αφού τα fps είναι αυτά που επηρεάζουν όχι μόνο την εικόνα αλλά και το gameplay.
 
Αν ρωτας εμενα τιποτα δεν εγινε,προσωπικα αν καιγομουν για τις αναλυσεις και γενικοτερα για το gaming περα απο το καθιερωμενο μισαωρο οποτε βρεξει δεν θα ημουν με HD-Ready,αν ρωτας για ολα τα υπολοιπα φορουμς που διαβαζετε (οχι εσυ) και ενοχλειστε με εφηβικα ποστς τυπου "4Κ και PS4 rules,long live Hip Hop" και τα διαφορα mainstream sites που κανουν πλακα για τα πιο αδυναμα μηχανηματα, και πρεπει να απαντησω και για αυτους θα το κανω κατε εξαιρεση.

Εγινε πως δεν εγινε,αν δεν γινοταν τιποτα,τοτε τι τα θελαμε τα HD ας καθομασταν στα SD ,τι τα θελαμε τα 3d γραφικα του playstation και του N64 ,μια χαρα ηταν και τα πλατφορμς του SNES,υπαρχει ενα πραμα που λεγεται εξελιξη και προσμονη αυτης που κινει ενα ολοκληρο ιντερνετ,απο sites μεχρι περιοδικα.


Για να φτασουμε εδω που ειμαστε περασαμε απο 8-16 και 32bit,ποιος ο λογος για 64 και 128..


Και εγω λεω αυτοι το εχουνε το μασινι σε τελικη αναλυση και εχουνε μια ανησυχια αλλοι περισσοτερο αλλοι λιγοτερο για το τι εγινε οι υπολοιποι που δεν το'χουν αν δεν βγαλει τι εγινε,προς τι τοσος αλαλαγμος;
 
Go Bye,ελληνιστι Αντε γεια.

 


Ε3 Νews





  • Uncharted PS4 3 Minute Trailer showcasing ”In-engine” footage interspersed with gameplay segments. Visuals are supposedly unprecedented and set a benchmark for console graphics. Summer 2015 release date. It looks absolutely stellar. Features tropical setting and differing time periods with Nate/Francis.
  • Media Moleculeʼs new title will be a landmark title for Morpheus. 3D world building, beautiful, quirky visuals.Extremely creative and fun. Possibly related to the ”Entwined” trademark filed last week by SCE (not sure). Late 2015.
  • Gran Turismo 6 is coming to PS4 as 1080p 60FPS repackaged title in the vein of Gran Turismo 7: Prologue. Stunning visuals, extra features (social connectivity, new tracks, dlc etc). Coming mid-late 2015.
  • God of War 4 teaser will be present – will be CG with snippets of in-engine footage. A little early for reveal, but is designed to offset negativity surrounding canceled new IP and generate excitement – also to partially offset CG announce of Gears of War at Microsoft presser. Late 2015. Date wont be announced.
  • Kill Strain trademark is related to Syphon Filter reboot for PS4. Sony Bend working on revamping the franchise. Stealth, beautiful visuals and a possible Winter 2014 title. Bend finally getting to join the big boys.
  • Wipeout is also making the transition to PS4. Source is unsure of who is developing it, but hints that it could be Sony London, Evolution, or Firesprite.
  • Quantic Dream has a trailer prepared – unsure whether it is penciled in for Gamescom or E3. Sony will be watching Microsoftʼs presser earlier in the day to gauge whether additional titles will need to be slotted in to dampen hype. ExpectDark Sorcerer- like visuals in real time. Off-topic, but still relevant – they are close to deal to become a Worldwide Studios developer, along with Ready At Dawn.
  • Speaking of Ready At Dawn, The Order:1886 will get a stage demo. Big title for Fall 2014. Sony is expecting great things from said title – franchise hopes rest on its performance.
  • Ninja Theory working on a PS4 exclusive – possible Heavenly Sword sequel which was shelved a number of years ago. Quite far into development.
  • Sony London will be at E3. First AAA title in many years. 3rd person title. Gorgeous. Theyʼre back with a bang,
  • Guerrilla Games bringing their RPG to E3. Provocative setting – very interesting. Insane visuals as usual. A good reaction to the title is expected. Will please the hardcore.
  • Sucker Punch busy at work on an inFAMOUS: Second Son DLC. Really cool. New powers. Possible new setting. E3 debut.
  • Sony Japan Studios debuting two, maybe even three titles. Project Beast – spiritual successor to Demon Souls. The other is The Last Guardian. Retooled for PS4, possible Winter 2014 title. The Other title is shrouded in secrecy.
  • Evolution will give Driveclub some time in the limelight. Itʼs shaping up to be incredible with jaw-dropping visuals. Demo release will be timed with the press conference.

Πηγη
 
Μετα τον παπα τα παραμυθια της χαλιμας και τα ψεματα που προσπαθησε να πουλησει η sony με την ανακοινωση που μετα κατεβασε φυσικα οτι το watch dogs στο ps4 θα ειναι η καλητερη εκδοση και οτι θα τρεχει στα 1080p 60fps ηρθε η ubisoft να βαλει τα πραγματα στη θεση τους.Ετσι λοιπον ανακοινωσαν πως το παιχνιδι στο ps4 θα τρεχει στα 900p 30fps και στο xbox one θα τρεχει στα 792p 30fps.Το μονο που περιμενω για να πεσει το γελιο της αρκουδας ειναι να δω σε τι αναλυσεις θα τρεχει το παιχνιδι σε Wii U,ps3,xbox 360.
 
Τελευταία επεξεργασία από έναν συντονιστή:
metalcandyman είπε:
Μετα τον παπα τα παραμυθια της χαλιμας και τα ψεματα που προσπαθησε να πουλησει η sony με την ανακοινωση που μετα κατεβασε φυσικα οτι το watch dogs στο ps4 θα ειναι η καλητερη εκδοση και οτι θα τρεχει στα 1080p 60fps ηρθε η ubisoft να βαλει τα πραγματα στη θεση τους.Ετσι λοιπον ανακοινωσαν πως το παιχνιδι στο ps4 θα τρεχει στα 900p 30fps και στο xbox one θα τρεχει στα 792p 30fps.
Οσο περνάει ο καιρός τόσο φαίνεται ότι αυτό ήταν το χειρότερο "next-gen jump" όλων των εποχών. Ακόμα τα παιχνίδια μοιάζουν με late 360/PS3 games τα οποία έχουν ελαφρώς καλύτερα εφέ και λεπτομέρειες. Παρόλο που η προηγούμενη γενιά κράτησε τόσο πολύ, η τωρινή έχει την μικρότερη διαφορά σε σχέση με όλες τις παλιότερες.

Και αυτό το συνειδητοποίησα περισσότερο όταν είδα το Infamous Second Coming σε πραγματικό PS4 πριν λίγες μέρες, μέχρι τότε το έβλεπα μόνο σε βιντεάκια γιατί οι Έλληνες καταστηματάρχες μόνο το Fifa δείχνανε τόσο καιρό. Ολοι στα forums λέγανε ότι το infamous είναι το παιχνίδι που δείχνει το πραγματικό χάσμα των γενεών αλλά μόνο αυτό δεν είδα εγώ στην οθόνη. Και πάλι είδα μικρές διαφορές σε σχέση με ένα καλό PS3 παιχνίδι, στο ίδιο αργό frame rate πάντα.
 
Imgema είπε:
Οσο περνάει ο καιρός τόσο φαίνεται ότι αυτό ήταν το χειρότερο "next-gen jump" όλων των εποχών. Ακόμα τα παιχνίδια μοιάζουν με late 360/PS3 games τα οποία έχουν ελαφρώς καλύτερα εφέ και λεπτομέρειες. Παρόλο που η προηγούμενη γενιά κράτησε τόσο πολύ, η τωρινή έχει την μικρότερη διαφορά σε σχέση με όλες τις παλιότερες.
Θυμάμαι που ακόμα και πολύ πριν την ανακοίνωση των νέων συστημάτων κάποιοι λίγοι μιλούσαμε για σχετικά μικρή διαφορά από τα PS360, για το ότι δεν θα δούμε τις διαφορές από γενιά σε γενιά που βλέπαμε στο παρελθόν, για το ότι 4Κ παιχνίδια να μην τα περιμένετε ούτε για πλάκα, και ότι από την πρώτη στιγμή με 600? θα έφτιαχνες PC που θα χτυπούσε τις νέες κονσόλες, και κάποιοι μας έλεγαν "άσχετους" και θεωρούσαν δεδομένο το 4Κ και το ότι θα ήθελες τουλάχιστον 1.500? σε PC για να πλησιάσεις το PS4... :p

Πάντως ομολογώ ότι και εγώ δεν περίμενα να είναι τόσο κάτω, και θεωρούσα σαν δεδομένο το 1080p για όλα τα παιχνίδια.
 
cloud είπε:
Πάντως ομολογώ ότι και εγώ δεν περίμενα να είναι τόσο κάτω, και θεωρούσα σαν δεδομένο το 1080p για όλα τα παιχνίδια.
Αν σκεφτούμε τις διαφορές των παλιότερων γενεών, για να πούμε ότι αυτή η γενιά κρατάει μια αναλογία και ότι "αξίζει τον κόπο" θα έπρεπε όχι μόνο το 1080p να είναι το standard αλλά να συνδυάζεται και με 60fps. Κανονικά, αν σκεφτούμε ότι είχαμε περισσότερα 60fps games στην 6η γενιά (PS2/GC/XBOX) θα έπρεπε να είχε γίνει αυτό standard από την 7η. Αλλά δυστυχώς, όλη αυτή η "διαμάχη" της ανάλυσης vs ομαλού fps θα συνεχιστεί και στην 8η γενιά. H πλάκα πάντως είναι ότι τα περισσότερα exclusives του "last gen" WiiU τρέχουν στα 60fps.

Άντε, άλλα 2-3 κατοστάρικα θέλω και παίρνω φρέσκο PC. Βαρέθηκα. :p
 
Τα 60fps δεν τα θεωρούσα 100% σίγουρα γιατί πολλές φορές το να δώσεις καλύτερα γραφικά με αυτούς τους πόρους που θέλουν τα 60 καρέ ίσως να είναι πιο σημαντικά από λίγο πιο ομαλή κίνηση.

Όμως τα 1080 πίστευα ότι θα ήταν στάνταρ σχεδόν για όλα τα παιχνίδια.. Και δεν κάνω κουβέντα για παιχνίδια που βγαίνουν και στην προηγούμενη γενιά.

Πάντως εξακολουθώ να πιστεύω ότι όλη αυτή η ιστορία με τα νούμερα είναι πολύ μικρότερης σημασίας, και πιο πολύ θα έπρεπε να μιλάμε για την έλλειψη πραγματικών τίλων νέας γενιάς (Έστω και αν είναι και σε 720/30.), παρά που καθόμαστε και μετράμε καρέ και πίξελ λες και αυτό είναι το μόνο που μετράει και έχει σημασία.
 
cloud είπε:
Πάντως εξακολουθώ να πιστεύω ότι όλη αυτή η ιστορία με τα νούμερα είναι πολύ μικρότερης σημασίας, και πιο πολύ θα έπρεπε να μιλάμε για την έλλειψη πραγματικών τίλων νέας γενιάς (Έστω και αν είναι και σε 720/30.), παρά που καθόμαστε και μετράμε καρέ και πίξελ λες και αυτό είναι το μόνο που μετράει και έχει σημασία.
Συμφωνώ σε αυτό 100% και εγώ την ίδια άποψη έχω. Το περιεχόμενο και το gameplay έχουν σημασία πάντα. Εμένα δεν με νοιάζει και 220p να είναι τα γραφικά, αφού και σήμερα πιο πολύ με emulators παίζω.

Ομως όταν ο άλλος προωθεί ένα μηχάνημα νέας γενιάς και το αγοράζεις ενώ ήδη έχεις το PS3 πχ, ε, περιμένεις κάποια πράγματα. Θες αυτή η αλλαγή που έκανες και αυτά τα χρήματα που έδωσες να πιάσουν τόπο. Γιατί και πριν είχες ένα PS3 ας πούμε και ήσουν OK, γιατί να πάρεις PS4?. Θες λοιπόν τα βασικά έστω πράγματα, αυτά που εννοούνται. Δηλαδή καλύτερα γραφικά και μεγαλύτερες δυνατότητες. Τώρα δεν έχεις ούτε αυτό, ή τουλάχιστον δεν το έχεις σε βαθμό που το είχες σε προηγούμενες γενιές.
 
Τελευταία επεξεργασία από έναν συντονιστή:
Παιδια μην υπερβαλλουμε. Και οι δυο κονσολες ειναι πολυ-πολυ ισχυροτερες απο τις προηγουμενες.

Σιγουρα δεν εχουν την ονομαστικη ισχυ που περιμεναμε (60πυρηνα Larrabee :) ) αλλα αφενος υπαρχουν πολλα τεχνικα δεδομενα ακομα κρυφα και αφετερου ειναι νωρις ακομα για συμπερασματα.

Οι περισσοτεροι τιτλοι βγηκαν βεβιασμενα για να προλαβουν τις κυκλοφοριες.

Τα 60 καρε δεν τιμηθηκαν ουτε στην προηγουμενη γενια δυστυχως. Βλεπω παντως καποια κινητικοτητα. Ανακοινωθηκε πχ στο XBOX το HALO5 στα 60 καρε (σε ενα franchise παραδοσιακα 30αρι)

Η φαση ειναι οτι μετα απο 4-5 χρονια θα δουμε μια Ε3 της προκοπης...
 
Αν και για το Wii U ασχετα που ειναι πιο αδυναμο ακουγα τα ιδια οτι υπαρχουν δηλαδη πολλα κρυφα τεχνικα δεδομενα για να ανακαλυψουν οι devs,οτι τα παιχνιδια του ειναι ετσι γιατι κυκλοφορησαν βεβιασμενα για να προλαβουν το launch και τους επομενους μηνες,οτι πολλα third party ηταν κακα ports απο ps3,xbox 360 που δεν ταιριαζαν στο Wii U γιατι δεν τα ανεπτυξαν για το Wii U οπως θα επρεπε σε σημειο να μην φαινεται η διαφορα ισχυς στην κονσολα της N,οτι στοχος ειναι να μας παρουσιασουν εξαιρετικα πραγματα σε 4,5 Ε3 απο τωρα οπως και ενα σωρο αλλα που ελεγε ο καθενας σε καθε site και forum στο ιντερνετ τοτε ναι θα ελεγα και γω οτι ολα αυτα ειναι υπερβολες.

Επειδη ομως κανενας δεν τα ειπε αυτα τοτε αλλα οι παντες εβγαζαν την χολη τους και η κακη διαφημιση για την κονσολα επεφτε βροχη τοτε και γω εχω να πω οτι φυσικα και δεν ειναι παραλογα ολα αυτα για της παντοδυναμες στα χαρτια μεχρι τωρα κονσολες που αντε για το ps4 κατι εχουμε δει σε αντιθεση με το ανυπαρκτο xbox one και θα φτασουμε σε σημειο οι κατοχοι Wii U να περηφανευομαστε οτι πιο πολλα ειναι τα παιχνιδια που τρεχουν στα 1080p 60fps στην κονσολα μας.

Για να τελειωνω φυσικα και τα επομενα χρονια θα δουμε υπεροχα πραγματα απο της δυο νεες κονσοκες και οταν βγουν καποια παιχνιδια που με ενδιαφερουν θα παρω και γω ps4 αλλα δεν γεινεται για το ιδιο ακριβως πραγμα να εχουμε 100% διαφορετικη αντιμετωπιση και της δικαιολογιες να πεφτουν βροχη.
 
Wally είπε:
Παιδια μην υπερβαλλουμε. Και οι δυο κονσολες ειναι πολυ-πολυ ισχυροτερες απο τις προηγουμενες. Σιγουρα δεν εχουν την ονομαστικη ισχυ που περιμεναμε (60πυρηνα Larrabee :) ) αλλα αφενος υπαρχουν πολλα τεχνικα δεδομενα ακομα κρυφα και αφετερου ειναι νωρις ακομα για συμπερασματα.
Το ότι θα ήταν ισχυρότερες από τις προηγούμενες ήταν δεδομένο. Το "πρόβλημα" (Που δεν είναι καθόλου πρόβλημα για την κατάσταση που επικρατεί αυτή την στιγμή στην τεχνολογία.) είναι ότι πρώτον δεν είναι τόσο ισχυρότερες όσο ήταν στο παρελθόν οι νέες κονσόλες από την προηγούμενη γενιά (Πχ δεν νομίζω κάποιος στο PS3-->PS4 να βλέπει τις διαφορές που είδαμε στο PS2-->PS3 η και ακόμα πιο πίσω! ;) , και δεύτερον είναι πολύ πιο αδύναμες σε σχέση με το τι γίνεται στα PC την συγκεκριμένη στιγμή.. Πχ όταν είχε βγει το PS3, με τα 600$ που είχε σε PC ίσα που έπαιρνες μία αντίστοιχη με αυτό κάρτα γραφικών, και σήμερα με τα λεφτά του PS4, άντε και λίγα παραπάνω, παίρνεις PC που χτυπάει στα ίσια τα νέα συστήματα (Εδώ αναφέρομαι καθαρά σε "αριθμούς" και όχι στο τι PC θα έφτιαχνε κάποιος και αν θα έβαζε Μ/Β των 300?).
 
Τελευταία επεξεργασία από έναν συντονιστή:
Ειναι 5-6 και ισως παραπανω φορες ισχυροτερες απο τις προηγουμενες. Ειναι μεγαλο αυτο.

Η GPU του PS3 ηταν μπαγιατικη οταν βγηκε. Η GPU του 360 ηταν οντως πρωτοποριακη για την εποχη.

Στα 400 κατοσταρικα παιρνεις μια απο τις δυο κονσολες και δεν αναβαθμιζεις για τα επομενα 3-4 χρονια.

Σε κανα τετραμηνο που θα ξεκινησει η δευτερη σειρα παιχνιδιων με πιο ωριμες τεχνολογιες (Mantle, DX12), αρτιοτερη χρηση του υλικου (πχ να δουμε κανα DSP του Χ1 να κανει δουλεια) και φρεσκοτερες ιδεες, θα φανει και η διαφορα ισχυος η οποια θα αποτυπωθει και στις οθονες μας.
 
Wally είπε:
Ειναι 5-6 και ισως παραπανω φορες ισχυροτερες απο τις προηγουμενες. Ειναι μεγαλο αυτο.
Η GPU του PS3 ηταν μπαγιατικη οταν βγηκε. Η GPU του 360 ηταν οντως πρωτοποριακη για την εποχη.

Στα 400 κατοσταρικα παιρνεις μια απο τις δυο κονσολες και δεν αναβαθμιζεις για τα επομενα 3-4 χρονια.

Σε κανα τετραμηνο που θα ξεκινησει η δευτερη σειρα παιχνιδιων με πιο ωριμες τεχνολογιες (Mantle, DX12), αρτιοτερη χρηση του υλικου (πχ να δουμε κανα DSP του Χ1 να κανει δουλεια) και φρεσκοτερες ιδεες, θα φανει και η διαφορα ισχυος η οποια θα αποτυπωθει και στις οθονες μας.
Καλά... Μην ψάχνουμε τώρα το πόσο "μεγάλο" είναι... Πάντως στα μάτια μου η διαφορά του PS3 με το PS4 περισσότερο μου θυμίζει το "Mega Drive vs NEO GEO" (Και αν!) παρά "PS1 vs PS2" η ακόμα χειρότερα "Mega Drive vs PS1'.

Το θέμα όμως είναι ότι η GF 7800 GTX εξακολουθούσε να είναι ακριβή.. πχ σε review περίπου της εποχής που βγήκε στην αγορά το PS3 είδα τιμή γύρο στα 500$.

Είπα ότι μιλούσα μόνο για αριθμούς και όχι για κάτι άλλο. Και υπάρχουν αρκετά τεστ από μεγάλα site που με ποσά γύρο στα 450$ φτιάχνουν PC που και στην θεωρία και στην πράξη τρέχουν κοινά παιχνίδια καλύτερα από το PS4. Κάτι που τις εποχές που έβγαιναν οι άλλες κονσόλες στο παρελθόν ήταν αδιανόητο!

Σίγουρα ακόμα δεν έχουμε δει τίποτα από τα νέα συστήματα!

Όμως όπως και να το δούμε, κάποια πράγματα φαίνεται ότι απέχουν πάρα πολύ από αυτά που περίμεναν κάποιοι (Πχ 4Κ The Last of Us 2.. :p ).

Και για την ιστορία, αν αυτά τα συστήματα είχαν βγει το 2010-11 (Και με τιμή περίπου στα 600$+ πάντα..), μάλλον θα ήταν όλα "λογικά" σε σύγκριση με το παρελθόν. Σήμερα όμως, εν θα το έλεγα.
 
Τελευταία επεξεργασία από έναν συντονιστή:
Μόνο 5 φορές πιο δυνατά? Εγώ θυμάμαι την Sony να λέει ότι το PS3 είναι 20 φορές πιο δυνατό από το PS2...

Το ότι θα ωριμάσουν οι κονσόλες και θα δείξουν καλύτερα γραφικά είναι δεδομένο. Ομως δεν θυμάμαι να περίμενα την δεύτερη φουρνιά παιχνιδιών για να δω καλύτερα γραφικά από τα PS1 και N64 στα PS2/GC/XBOX...

Rogue Leader 2

Dead or Alive 3

Metal Gear Solid 2

Ακόμα και το Soul Calibur στο Dreamcast. Ολα έδειχναν την τεράστια διαφορά από γενιά σε γενιά ενώ ήταν η πρώτη φουρνιά παιχνιδιών ακόμα. Οχι μόνο τα παιχνίδια αυτά είχαν καλύτερα γραφικά και ανάλυση, ήταν και όλα στα 60fps.

Οσο για την διαφορά με τα PC:

1364849716655ips1c.jpg
 
Τελευταία επεξεργασία από έναν συντονιστή:
Οσο για την διαφορά με τα PC:
Ότι έχει διαφορά έχει, αλλά ας μην συγκρίνουμε, και GeForce Titan. Περισσότερο με μια midrange κάρτα, θα είχε νόημα. Από την άλλη ούτε στα PC βλέπουμε τεράστιες διαφορές. (Η τελευταία γενιά I5, έχει διαφορά 10% περίπου στις επιδόσεις, με τον Ι5 2500Κ, που έχω εγκατεστημένο στο μηχάνημα μου, εδώ και μια τριετία). Πάντως οι κονσόλες για μένα αρχίζουν να είναι ελκυστικές, μετά δύο χρόνια από την παρουσίαση τους.
 
Πίσω
Μπλουζα