Amiga vs Atari ST

[DINO]

Μείζον λάτρης του περιθωρίου ο Τσουρινάκης...

Εϊμαστε 2 Στο MIST μου η χρήση είναι 90/10 Atari!

Άντε και με το Χρήστο 3!

Ούτε για κολιτσίνα δε φτάνουμε...

 

[mike]

Γιατι θα πρεπει καποιος κατοχος ST να μετανιωνει για την επιλογη του? τι να πουν δηλαδη καποιοι που εδωσαν τα χρηματα τους σε sinclair QL, σε αρχιμηδη ή 6128plus ?

Με αυτην την εννοια ολοι θελουν να εχουν στην κατοχη ενα καλο αυτοκινητο (π.χ. φερραρι ή impreza ή οτι σας αρεσει) αλλα θα μετανιωνουν που πηραν hyundai? δεν νομιζω.

Οσο για την αναμειξη των pc, σιγουρα η παγκοσμιοποιση-κινεζοποιηση ολων των pc, θα τα εκανε να κυριαρχουσαν οπωσδηποτε, ειναι οικονομικα αναμφισβητητο, ειδικα οταν ειχαν ΗΔΗ κυριαρχησει στην Αμερικη, την μεγαλυτερη αγορα. Ολα τα υπολοιπα μηχανηματα, spectrum, amstrad, commodore, atari κτλ ηταν απλα μια εναλλακτικη λυση του <10%, που ποτε δεν θα απειλουσε τα pc. Αρα παντα μια συγκριση πρεπει να γινεται μεσα στην ιδια κατηγορια, οχι με τα pc που επαιζαν μονα τους κυριαρχοντας σε μια αλλη κατηγορια.

Και οτι τα pc κυριαρχησαν ειναι αλλο τεραστειο θεμα, παντως δεν ηταν καλυτερα απο τα αταρι ST, το διαστημα 1985-1990.

 

[spyros_s]

Θα διαφωνήσω με τον Χρήστο που θεώρησε τα συγκεκριμένα μηχανήματα τελικά, αποτυχία, κρίνοντας τα εκ των υστέρων.

Για μένα τα μηχανήματα αυτά υπέφεραν πρώτα από την κακή διαχείριση των μητρικών εταιριών και μετά από τον ανταγωνισμό των πισι τουλάχιστον μέχρι το 1989! Το καθένα προσέφερε το λιθαράκι του στην πρόοδο των υπολογιστών άλλος περισσότερο και άλλος λιγότερο! Δεν θα τα αφορίσουμε κιόλας τώρα που αποτελούν απλές ιστορικές αναφορές!

Τα περί κόντρας τα έχουμε ξαναπεί...γίνονται μόνο για χάρη αστεϊσμού και για να πειραζόμαστε μεταξύ μας! Μέχρι εκεί! Αυτό πάντως που είπε ο ΝΛΣ δεν είναι συνολικά λάθος ότι δηλαδή ταυτίζονται κάποιοι με την επιλογή τους και είτε από συνήθεια, είτε από "ντροπή" την υπερασπίζουν ανεξαρτήτως αν βλέπουν ότι υστερεί. Στα αυτοκινητιστικά φόρα αυτό είναι συνηθισμένο όπως ορθά αναφέρθηκε αλλά δεν νομίζω ότι μας επηρεάζει πλέον αναφορικά με τους υπολογιστές της νιότης μας!

 

[NLS]

Γιατι θα πρεπει καποιος κατοχος ST να μετανιωνει για την επιλογη του? τι να πουν δηλαδη καποιοι που εδωσαν τα χρηματα τους σε sinclair QL, σε αρχιμηδη ή 6128plus ?Με αυτην την εννοια ολοι θελουν να εχουν στην κατοχη ενα καλο αυτοκινητο (π.χ. φερραρι ή impreza ή οτι σας αρεσει) αλλα θα μετανιωνουν που πηραν hyundai? δεν νομιζω.

Οσο για την αναμειξη των pc, σιγουρα η παγκοσμιοποιση-κινεζοποιηση ολων των pc, θα τα εκανε να κυριαρχουσαν οπωσδηποτε, ειναι οικονομικα αναμφισβητητο, ειδικα οταν ειχαν ΗΔΗ κυριαρχησει στην Αμερικη, την μεγαλυτερη αγορα. Ολα τα υπολοιπα μηχανηματα, spectrum, amstrad, commodore, atari κτλ ηταν απλα μια εναλλακτικη λυση του <10%, που ποτε δεν θα απειλουσε τα pc. Αρα παντα μια συγκριση πρεπει να γινεται μεσα στην ιδια κατηγορια, οχι με τα pc που επαιζαν μονα τους κυριαρχοντας σε μια αλλη κατηγορια.

Και οτι τα pc κυριαρχησαν ειναι αλλο τεραστειο θεμα, παντως δεν ηταν καλυτερα απο τα αταρι ST, το διαστημα 1985-1990.

Όπως σε διαβάζω από πάνω προς τα κάτω...

Και εγώ έχω μετανιώσει κατά μια έννοια ότι έδωσα 850.000 (ναι το γράφω σωστά) για να πάρω A4000/040, μηχάνημα που υποσχόταν εκείνη την εποχή ότι θα με ανεβάσει στο τρένο του μέλλοντος (και δεν φταίει αυτό που δεν το έκανε). Ο Sinclair QL επίσης ήταν επανάσταση πριν την ώρα του. Ο Αρχιμήδης το ίδιο. Ο 6128+ τίποτα, ήταν μια βλακεία αναλαμπή του Ζάχαρη... πολύ αργά, χωρίς λόγο, χωρίς υπόβαθρο.

Αν πάρεις Hyundai σε τιμή Impreza ναι μάλλον πρέπει να μετανιώσεις.

Η παγκοσμιοποίηση δεν έγινε τόσο νωρίς όσο λες πάντως. Θυμάμαι όταν τα νούμερα ακόμα πάλευαν γερά (ΚΑΜΙΑ σχέση με το <10% που λες) τι διαφορά στις κινήσεις των εταιριών έγινε. Μεγάλο θέμα ανοίξαμε (άλλο τόπικ).

Συμφωνώ ότι τα PC 85-90 (μη σου πω και 95 και ίσως και πιο πέρα λίγο) ΔΕΝ ήταν καλύτερα από τα εναλλακτικά. Εννοείται αυτό.

Θα διαφωνήσω με τον Χρήστο που θεώρησε τα συγκεκριμένα μηχανήματα τελικά, αποτυχία, κρίνοντας τα εκ των υστέρων.Για μένα τα μηχανήματα αυτά υπέφεραν πρώτα από την κακή διαχείριση των μητρικών εταιριών και μετά από τον ανταγωνισμό των πισι τουλάχιστον μέχρι το 1989! Το καθένα προσέφερε το λιθαράκι του στην πρόοδο των υπολογιστών άλλος περισσότερο και άλλος λιγότερο! Δεν θα τα αφορίσουμε κιόλας τώρα που αποτελούν απλές ιστορικές αναφορές!

Τα περί κόντρας τα έχουμε ξαναπεί...γίνονται μόνο για χάρη αστεϊσμού και για να πειραζόμαστε μεταξύ μας! Μέχρι εκεί! Αυτό πάντως που είπε ο ΝΛΣ δεν είναι συνολικά λάθος ότι δηλαδή ταυτίζονται κάποιοι με την επιλογή τους και είτε από συνήθεια, είτε από "ντροπή" την υπερασπίζουν ανεξαρτήτως αν βλέπουν ότι υστερεί. Στα αυτοκινητιστικά φόρα αυτό είναι συνηθισμένο όπως ορθά αναφέρθηκε αλλά δεν νομίζω ότι μας επηρεάζει πλέον αναφορικά με τους υπολογιστές της νιότης μας!

Είπαμε μεγάλο θέμα τι στροφή πήρε λάθος ποιος και πότε.

Πάντως εγώ είμαι δογματικός για το θέμα Amiga μια και εξακολουθώ να πιστεύω ότι ήταν ο καλύτερος personal computer EVER (και όντας επαγγελματίας της πληροφορικής τα τελευταία 17 χρόνια από τα 30 ενασχόλησης μου με τα μπλιμπλίκια).

 

[mike]

Πάντως εγώ είμαι δογματικός για το θέμα Amiga μια και εξακολουθώ να πιστεύω ότι ήταν ο καλύτερος personal computer EVER

Ναι δεν διαφωνει κανεις με αυτο αλλα δεν ειναι εκει το θεμα.

Για τον αταρι ομως διαφωνω. Δεν μπορεις να πεις οτι δεν αξιζε τα χρηματα του, εαν το αγοραζες το 1985-1990. Δηλαδη τα χρηματα του εβγαζε, δεν πηγαιναν χαμενα, οπως π.χ. στον αρχιμηδη που εαν το αγοραζες στην Ελλαδα, απλα δεν εβρισκες ΠΟΥΘΕΝΑ software και το ειχες και το εβλεπες. Στο γραφω γιατι αυτο ακριβως εγινε με εναν γνωστο μου που πηρε αρχιμηδη, του εδωσαν δωρο ενα παιχνιδι (το prince of persia) και με αυτο εμεινε μεχρι που πηρε pc !

Oσο για την Α4000 που πηρες, ουτε εσυ ουτε κανενας (σχεδον) δεν μπορουσε να προβλεψει οτι θα κλεισει η commodore μετα απο λιγο.

Και τελος στο παραδειγμα με τα αυτοκινητα που σου εδωσα, εσυ ευθαιρετα υποστηριξες οτι καποιος αγοραζει hyundai σε τιμη impreza, το λογικο ειναι να αγοραζεις hyundai σε τιμη hyundai. Αρα και ο αταρι "αξιζε" σαν αγορα αρχικα, αφου ηταν μεν χειροτερος απο την αμιγκα, αλλα ηταν και φθηνοτερος. Οτι πληρωσεις περνεις. Μετα που η τιμη τους ηταν παραπλησια, η αμιγκα κυριαρχησε, γιατι να μην παρεις το καλυτερο με τα ιδια χρηματα, εαν δεν εχεις σοβαρο-δικο σου- λογο να παρεις αταρι?

 

[Other_Reality]

Έναν Αρχιμήδη πάντα ήθελα να δώ απο κοντά, δεν έτυχε ! Είχα δεί ένα review για ενα racing, στο στυλ του Big Run για την Amiga, και είχα πάθει πλάκα με τα screenshots ! Σχετικά με την 4000 νομίζω ήταν μονόδρομος για του Αμιγκάδες που ήθελαν να πάνε στο επομενο επίπεδο, εντάξει βέβαια η κατάληξη ήταν άσχημη. Πάντως ήταν φοβερό μηχάνημα, ελπίζω NLS να την έχεις κρατήσει !

 

[NLS]

εννοείται... και την A500 και τον C64

μόνο που φίλος μου έχασε τον 040 και μου έχει αφήσει και μένα έναν 060

 

[Nemo]

Προβολή συνημμένου 86485
Gary Jones (Left) and Hal Greenlee (Right) in Hanger AE, Cape Canaveral Air Station

http://obligement.free.fr/articles_traduction/amiganasa_en.php

Προβολή συνημμένου 86486

Amiga screen displays live user data from the orbiting space shuttle

Προβολή συνημμένου 86487

Amiga 4000s photographed at work during Jan. 1998 shuttle mission to Russian Mir.

Και το σχετικο Video


(@VincentGR)

 

[spyros_s]

http://news.in.gr/culture/article/?aid=1231313629

 

[Gryzor]

Μιλάμε για τέχνη, όχι αστεία

 

[mike]

Διαβασα και αυτο μεσα στο κειμενο:

Τρία χρόνια χρειάστηκαν για την ανάκτηση των εικόνων.


Οι ψηφιακές εικόνες ανακαλύφθηκαν και ανακτήθηκαν από καθηγητές και φοιτητές του εργαστηρίου υπολογιστών του Πανεπιστημίου Κάρνεγκι Μέλον.


Ο καλλιτέχνης και θαυμαστής του Γουόρχολ, Κόρι Αρκέιντζελ, ήταν αυτός που παρατήρησε τη συνεργασία του καλλιτέχνη με την Commodore, σε ένα βίντεο που ανέβηκε στο YouTube.


Στη συνέντευξη Τύπου του 1985, ο Γουόρχολ χρησιμοποίησε το πρόγραμμα γραφιστικής του υπολογιστή για να ζωγραφίσει ένα προτρέτο της Ντέμπι Χάρι, τραγουδίστριας των Blondie.


Αυτό οδήγησε τον Αρκέιντζελ να αναρωτηθεί εάν υπήρχαν και άλλα έργα που να δημιούργησε ο Γουόρχολ στον υπολογιστή. Η αναζήτηση απέδειξε ότι υπήρχαν αρκετά αρχεία που είχε δημιουργήσει ο καλλιτέχνης.


Τα έργα αποτελούν ηλεκτρονικές εκδοχές άλλων, πιο γνωστών έργων του.


Τα σύγχρονα προγράμματα δεν μπορούσαν να διαβάσουν τα αρχεία και χρειάστηκαν τρία χρόνια σκληρής δουλειάς για να μπορέσουν να ανακτηθούν τα δεδομένα με ασφάλεια.

 


Kαλα δεν μου το εδιναν σε εμενα να το κανω σε 5 λεπτα? δηλαδη δεν ηξεραν να τρεξουν ενα deluxe paint ? ή μηπως ειχαν χαλασει οι δισκετες? το disk salvation το εχουν ακουσει?

 

[alkis21]

Αποδείχθηκε ότι τα περί τριών χρόνων τα έβγαλε από το στομάχι του ο δημοσιογράφος. Είχε όντως λίγη δουλίτσα η υπόθεση, αφού έπρεπε να ανακτηθούν τα αρχεία από χτυπημένη δισκέτα, και δεν θα άνοιγαν με το Deluxe Paint αφού ήταν μια συγκεκριμένη παραλλαγή PLBM των IFF εικόνων που χρησιμοποιούταν ειδικά από το GraphicCraft. Έπειτα, για να τρέξει το GraphicCraft έπρεπε να χρησιμοποιηθεί μια pre-release έκδοση kickstart. Παιδεύτηκαν 2-3 μέρες μέχρι να τα βρουν όλα αυτά, αλλά σίγουρα δεν είναι κάτι πιο δύσκολο από ό,τι έκανε ο μέσος Amiga user για να τρέξει το Barbarian σε Amiga 1200 πριν το WHDLoad και φυσικά δεν τους πήρε τρία χρόνια.

Κατά τη γνώμη μου, έχει γίνει απίστευτα μεγάλος ντόρος για κάτι δυσανάλογα επουσιώδες. Ο άνθρωπος (το αν ήταν όντως καλλιτέχνης ή όχι είναι άλλη, μεγάλη συζήτηση - για μένα δεν υπήρξε ποτέ) κάθισε μια φορά μπροστά σε μια Amiga, έπιασε για πρώτη φορά ποντίκι στα χέρια του, έκανε πέντε μουτζούρες που παραπέμπουν σε αυτήν εδώ τη σελίδα και τώρα βρέθηκαν αυτές που είχε σώσει. Ούτε χαμένα έργα του είδαν το φως της δημοσιότητας, ούτε τίποτα. Κάτι αντίστοιχο θα γινόταν αν είχαν βάλει το 1986 τον John Adams μπροστά στο Sonix κι έπαιζε το Μικρό Τυμπανιστή.

 

[mike]

Είχε όντως λίγη δουλίτσα η υπόθεση, αφού έπρεπε να ανακτηθούν τα αρχεία από χτυπημένη δισκέτα, και δεν θα άνοιγαν με το Deluxe Paint αφού ήταν μια συγκεκριμένη παραλλαγή PLBM των IFF εικόνων που χρησιμοποιούταν ειδικά από το GraphicCraft. Έπειτα, για να τρέξει το GraphicCraft έπρεπε να χρησιμοποιηθεί μια pre-release έκδοση kickstart. Παιδεύτηκαν 2-3 μέρες μέχρι να τα βρουν όλα αυτά, αλλά σίγουρα δεν είναι κάτι πιο δύσκολο από ό,τι έκανε ο μέσος Amiga user για να τρέξει το Barbarian σε Amiga 1200 πριν το WHDLoad και φυσικά δεν τους πήρε τρία χρόνια.

To εψαξες βλεπω το θεμα. Εγω δεν ειδα καποια αναφορα στο κειμενο, και σκεφτηκα τι πιο απλο απο το να εκανε καποιες ζωγραφιες με Deluxe Paint. Αλλα τελικα ειχε καποια δουλεια το θεμα, με τιποτα ομως 3 χρονια, ελεος ουτε back-up ολοκληρου δισκου να εσωζαν δεν θα εκανε τοσο.

 

[spyros_s]

επίσης τσατίστηκα διότι είναι "Η Αμιγκα" όχι ο Αμίγκα!

Κάποια κατασκευάσματα είναι θηλυκά με ανάλογη τσαχπινιά...δεν έχουν γράψει ποτέ ο αλφα ρομέο, ο φερράρι αλλά η άλφα ρομέο , η φερράρι η bmw! Κάποια βιομηχανικά κατασκευάσματα έχουν ψυχή...στους υπολογιστές η αμίγκα ήταν ακριβώς αυτό. Μηχάνημα με ψυχή! Ο πατάρι αντίστοιχα ήταν εμφανώς κάτι κατώτερο, σαν να λέμε μούτσος, κλητήρας, άντε υποδεκανεας...ποτέ δεν θα πήγαινε η γλώσσα σου ούτε από λάθος στο "η ατάρι st"! Τυχαίο φίλοι αταράδες; Δεν νομίζω! ( αναμένω σχόλιο dino...)

 

[Blue Max]

Βρήκα πολύ ενδιαφέρον το topic, η κόντρα βλέπω καλά κρατεί. Τι σημαίνει Amiga για μένα το έγραψα εδώ. Είχα όμως και έναν 1040 STe (για να τρολάρω λιγάκι θυμάμαι τον είχα ανταλλάξει δίνοντας μια A500+ και χρήματα, με ένα παιδί από τα Πετράλωνα). Ήταν ωραίο μηχάνημα και το κράτησα αρκετο καιρό, καταρχάς θυμάμαι πως ήταν πιο...βαρύς. Η δική μου κόντρα ήταν C64 vs Amstrad (σαν να κλέβεις εκκλησία) οπότε δεν παίρνω θέση μάχης εδώ. Αγαπώ και τα 2 μηχανήματα.

 

[AEON]

Έπειτα από 70 σελίδες, ας γράψω κι εγώ την ταπεινή άποψή μου:

Tα στοιχεία όπου υπερτερούσε ο ST:

• Ελαφρά ταχύτερος επεξεργαστής (ταχύτερα vectors)
• MIDI
• Εμφάνιση μηχανήματος
• Κόστος

Τα στοιχεία όπου υπερτερούσε η Amiga:

• Όλα τα υπόλοιπα!

Δεν είναι τυχαίο που προτίμησα, έπειτα από πολλές συγκρίσεις σε μηχανήματα φίλων κι αρκετή έρευνα αγοράς (για την εποχή), να αγοράσω ασυζητητί Amiga 500 (πρώτα με TV modulator και μετά με 1084S). Mόλις βγήκε η 1200 την τσίμπησα αμέσως και κούμπωσα και αρκετά μεγάλο σκληρό. Κρίμα που το AGA δεν περπάτησε περισσότερο και δεν αξιοποιήθηκε όπως του άξιζε.

Ένα πράγμα που με χάλαγε ιδιαίτερα στον ST είναι η πρασινίλα του TOS (όπως και να το κάνουμε το γαλαζομπλέ ήταν πιο ευχάριστο), το οπτικά χάλια low res mode του και οι μπόμπες όταν κόλλαγε (μου φαινόταν λίγο κουλός τρόπος απεικόνισης των critical errors).

Το μόνο που μετανιώνω είναι ότι χρησιμοποίησα την Amiga κυρίως ως παιχνιδομηχανή, ενώ είχαν αρκετό ενδιαφέρον τα AMOS, Sculpt 3D, Brilliance κι ένα σωρό άλλες δημιουργικές εφαρμογές που είχαν κατά καιρούς κυκλοφορήσει. Ήταν όμως μια περίοδος που το gaming είχε πάρει "φωτιά" κι όλοι επιτέλους μπορούσαμε πλέον να απολαμβάνουμε arcade level gaming experience (γκουχ γκουχ σχεδόν) από την άνεση του σπιτιού μας.

 

[telonio]

Το έχω ξαναγράψει, πρέπει να είμαι ο μόνος σε αυτή τη χώρα, που είχε την 500 και είχα δισκέτες με δικά μου γραφικά που έφτιαχνα στο Deluxe Paint. Επίσης είχα γράψει και ένα text adventure με κάποιες εικόνες σε basic (ναι σε basic!).

 

[Always Somewhere]

Το έχω ξαναγράψει, πρέπει να είμαι ο μόνος σε αυτή τη χώρα, που είχε την 500 και είχα δισκέτες με δικά μου γραφικά που έφτιαχνα στο Deluxe Paint. Επίσης είχα γράψει και ένα text adventure με κάποιες εικόνες σε basic (ναι σε basic!).

Υπάρχει άλλος ένας πωρωμένος με το Deluxe Paint.. ο Vincent GR! Δες εδώ.

Απο την περιγραφή στο βίντεο : Some hand drawn pictures (mouse) drawn by me, with Deluxe Paint on an Amiga 2000. (1993-4)

Είχε φτιάξει εκείνη την εποχή στην amiga και ένα RPG παιχνίδι (τύπου Diablo) το οποίο υπάρχει σε ένα AMIGA HD
Μπαίνει στο iamretro.gr