Amiga vs Atari ST

DINO

Expert
Joined
3 Αύγ 2007
Μηνύματα
8.271
Αντιδράσεις
782
Μείζον λάτρης του περιθωρίου ο Τσουρινάκης...

Εϊμαστε 2 Στο MIST μου η χρήση είναι 90/10 Atari!
Άντε και με το Χρήστο 3!

Ούτε για κολιτσίνα δε φτάνουμε... :fafoutis:
 

mike

RetroJunkie™
Joined
17 Νοέ 2008
Μηνύματα
2.153
Αντιδράσεις
75
Γιατι θα πρεπει καποιος κατοχος ST να μετανιωνει για την επιλογη του? τι να πουν δηλαδη καποιοι που εδωσαν τα χρηματα τους σε sinclair QL, σε αρχιμηδη ή 6128plus ?

Με αυτην την εννοια ολοι θελουν να εχουν στην κατοχη ενα καλο αυτοκινητο (π.χ. φερραρι ή impreza ή οτι σας αρεσει) αλλα θα μετανιωνουν που πηραν hyundai? δεν νομιζω.

Οσο για την αναμειξη των pc, σιγουρα η παγκοσμιοποιση-κινεζοποιηση ολων των pc, θα τα εκανε να κυριαρχουσαν οπωσδηποτε, ειναι οικονομικα αναμφισβητητο, ειδικα οταν ειχαν ΗΔΗ κυριαρχησει στην Αμερικη, την μεγαλυτερη αγορα. Ολα τα υπολοιπα μηχανηματα, spectrum, amstrad, commodore, atari κτλ ηταν απλα μια εναλλακτικη λυση του <10%, που ποτε δεν θα απειλουσε τα pc. Αρα παντα μια συγκριση πρεπει να γινεται μεσα στην ιδια κατηγορια, οχι με τα pc που επαιζαν μονα τους κυριαρχοντας σε μια αλλη κατηγορια.

Και οτι τα pc κυριαρχησαν ειναι αλλο τεραστειο θεμα, παντως δεν ηταν καλυτερα απο τα αταρι ST, το διαστημα 1985-1990.
 

spyros_s

Human RetroDatabase
Joined
27 Ιαν 2008
Μηνύματα
2.875
Αντιδράσεις
101
Θα διαφωνήσω με τον Χρήστο που θεώρησε τα συγκεκριμένα μηχανήματα τελικά, αποτυχία, κρίνοντας τα εκ των υστέρων.

Για μένα τα μηχανήματα αυτά υπέφεραν πρώτα από την κακή διαχείριση των μητρικών εταιριών και μετά από τον ανταγωνισμό των πισι τουλάχιστον μέχρι το 1989! Το καθένα προσέφερε το λιθαράκι του στην πρόοδο των υπολογιστών άλλος περισσότερο και άλλος λιγότερο! Δεν θα τα αφορίσουμε κιόλας τώρα που αποτελούν απλές ιστορικές αναφορές!

Τα περί κόντρας τα έχουμε ξαναπεί...γίνονται μόνο για χάρη αστεϊσμού και για να πειραζόμαστε μεταξύ μας! Μέχρι εκεί! Αυτό πάντως που είπε ο ΝΛΣ δεν είναι συνολικά λάθος ότι δηλαδή ταυτίζονται κάποιοι με την επιλογή τους και είτε από συνήθεια, είτε από "ντροπή" την υπερασπίζουν ανεξαρτήτως αν βλέπουν ότι υστερεί. Στα αυτοκινητιστικά φόρα αυτό είναι συνηθισμένο όπως ορθά αναφέρθηκε αλλά δεν νομίζω ότι μας επηρεάζει πλέον αναφορικά με τους υπολογιστές της νιότης μας!
 

NLS

RetroActive
Joined
27 Ιουν 2007
Μηνύματα
270
Αντιδράσεις
5
mike είπε:
Γιατι θα πρεπει καποιος κατοχος ST να μετανιωνει για την επιλογη του? τι να πουν δηλαδη καποιοι που εδωσαν τα χρηματα τους σε sinclair QL, σε αρχιμηδη ή 6128plus ?Με αυτην την εννοια ολοι θελουν να εχουν στην κατοχη ενα καλο αυτοκινητο (π.χ. φερραρι ή impreza ή οτι σας αρεσει) αλλα θα μετανιωνουν που πηραν hyundai? δεν νομιζω.

Οσο για την αναμειξη των pc, σιγουρα η παγκοσμιοποιση-κινεζοποιηση ολων των pc, θα τα εκανε να κυριαρχουσαν οπωσδηποτε, ειναι οικονομικα αναμφισβητητο, ειδικα οταν ειχαν ΗΔΗ κυριαρχησει στην Αμερικη, την μεγαλυτερη αγορα. Ολα τα υπολοιπα μηχανηματα, spectrum, amstrad, commodore, atari κτλ ηταν απλα μια εναλλακτικη λυση του <10%, που ποτε δεν θα απειλουσε τα pc. Αρα παντα μια συγκριση πρεπει να γινεται μεσα στην ιδια κατηγορια, οχι με τα pc που επαιζαν μονα τους κυριαρχοντας σε μια αλλη κατηγορια.

Και οτι τα pc κυριαρχησαν ειναι αλλο τεραστειο θεμα, παντως δεν ηταν καλυτερα απο τα αταρι ST, το διαστημα 1985-1990.
Όπως σε διαβάζω από πάνω προς τα κάτω...

Και εγώ έχω μετανιώσει κατά μια έννοια ότι έδωσα 850.000 (ναι το γράφω σωστά) για να πάρω A4000/040, μηχάνημα που υποσχόταν εκείνη την εποχή ότι θα με ανεβάσει στο τρένο του μέλλοντος (και δεν φταίει αυτό που δεν το έκανε). Ο Sinclair QL επίσης ήταν επανάσταση πριν την ώρα του. Ο Αρχιμήδης το ίδιο. Ο 6128+ τίποτα, ήταν μια βλακεία αναλαμπή του Ζάχαρη... πολύ αργά, χωρίς λόγο, χωρίς υπόβαθρο.

Αν πάρεις Hyundai σε τιμή Impreza ναι μάλλον πρέπει να μετανιώσεις.

Η παγκοσμιοποίηση δεν έγινε τόσο νωρίς όσο λες πάντως. Θυμάμαι όταν τα νούμερα ακόμα πάλευαν γερά (ΚΑΜΙΑ σχέση με το <10% που λες) τι διαφορά στις κινήσεις των εταιριών έγινε. Μεγάλο θέμα ανοίξαμε (άλλο τόπικ).

Συμφωνώ ότι τα PC 85-90 (μη σου πω και 95 και ίσως και πιο πέρα λίγο) ΔΕΝ ήταν καλύτερα από τα εναλλακτικά. Εννοείται αυτό.

spyros_s είπε:
Θα διαφωνήσω με τον Χρήστο που θεώρησε τα συγκεκριμένα μηχανήματα τελικά, αποτυχία, κρίνοντας τα εκ των υστέρων.Για μένα τα μηχανήματα αυτά υπέφεραν πρώτα από την κακή διαχείριση των μητρικών εταιριών και μετά από τον ανταγωνισμό των πισι τουλάχιστον μέχρι το 1989! Το καθένα προσέφερε το λιθαράκι του στην πρόοδο των υπολογιστών άλλος περισσότερο και άλλος λιγότερο! Δεν θα τα αφορίσουμε κιόλας τώρα που αποτελούν απλές ιστορικές αναφορές!

Τα περί κόντρας τα έχουμε ξαναπεί...γίνονται μόνο για χάρη αστεϊσμού και για να πειραζόμαστε μεταξύ μας! Μέχρι εκεί! Αυτό πάντως που είπε ο ΝΛΣ δεν είναι συνολικά λάθος ότι δηλαδή ταυτίζονται κάποιοι με την επιλογή τους και είτε από συνήθεια, είτε από "ντροπή" την υπερασπίζουν ανεξαρτήτως αν βλέπουν ότι υστερεί. Στα αυτοκινητιστικά φόρα αυτό είναι συνηθισμένο όπως ορθά αναφέρθηκε αλλά δεν νομίζω ότι μας επηρεάζει πλέον αναφορικά με τους υπολογιστές της νιότης μας!
Είπαμε μεγάλο θέμα τι στροφή πήρε λάθος ποιος και πότε.

Πάντως εγώ είμαι δογματικός για το θέμα Amiga μια και εξακολουθώ να πιστεύω ότι ήταν ο καλύτερος personal computer EVER (και όντας επαγγελματίας της πληροφορικής τα τελευταία 17 χρόνια από τα 30 ενασχόλησης μου με τα μπλιμπλίκια).
 
Τελευταία επεξεργασία από έναν συντονιστή:

mike

RetroJunkie™
Joined
17 Νοέ 2008
Μηνύματα
2.153
Αντιδράσεις
75
NLS είπε:
Πάντως εγώ είμαι δογματικός για το θέμα Amiga μια και εξακολουθώ να πιστεύω ότι ήταν ο καλύτερος personal computer EVER
Ναι δεν διαφωνει κανεις με αυτο :beer: αλλα δεν ειναι εκει το θεμα.

Για τον αταρι ομως διαφωνω. Δεν μπορεις να πεις οτι δεν αξιζε τα χρηματα του, εαν το αγοραζες το 1985-1990. Δηλαδη τα χρηματα του εβγαζε, δεν πηγαιναν χαμενα, οπως π.χ. στον αρχιμηδη που εαν το αγοραζες στην Ελλαδα, απλα δεν εβρισκες ΠΟΥΘΕΝΑ software και το ειχες και το εβλεπες. Στο γραφω γιατι αυτο ακριβως εγινε με εναν γνωστο μου που πηρε αρχιμηδη, του εδωσαν δωρο ενα παιχνιδι (το prince of persia) και με αυτο εμεινε μεχρι που πηρε pc !

Oσο για την Α4000 που πηρες, ουτε εσυ ουτε κανενας (σχεδον) δεν μπορουσε να προβλεψει οτι θα κλεισει η commodore μετα απο λιγο.

Και τελος στο παραδειγμα με τα αυτοκινητα που σου εδωσα, εσυ ευθαιρετα υποστηριξες οτι καποιος αγοραζει hyundai σε τιμη impreza, το λογικο ειναι να αγοραζεις hyundai σε τιμη hyundai. Αρα και ο αταρι "αξιζε" σαν αγορα αρχικα, αφου ηταν μεν χειροτερος απο την αμιγκα, αλλα ηταν και φθηνοτερος. Οτι πληρωσεις περνεις. Μετα που η τιμη τους ηταν παραπλησια, η αμιγκα κυριαρχησε, γιατι να μην παρεις το καλυτερο με τα ιδια χρηματα, εαν δεν εχεις σοβαρο-δικο σου- λογο να παρεις αταρι?
 

Other_Reality

RetroNuts!
Joined
23 Ιουν 2006
Μηνύματα
2.045
Αντιδράσεις
56
Έναν Αρχιμήδη πάντα ήθελα να δώ απο κοντά, δεν έτυχε ! Είχα δεί ένα review για ενα racing, στο στυλ του Big Run για την Amiga, και είχα πάθει πλάκα με τα screenshots ! Σχετικά με την 4000 νομίζω ήταν μονόδρομος για του Αμιγκάδες που ήθελαν να πάνε στο επομενο επίπεδο, εντάξει βέβαια η κατάληξη ήταν άσχημη. Πάντως ήταν φοβερό μηχάνημα, ελπίζω NLS να την έχεις κρατήσει !
 

NLS

RetroActive
Joined
27 Ιουν 2007
Μηνύματα
270
Αντιδράσεις
5
εννοείται... και την A500 και τον C64

μόνο που φίλος μου έχασε τον 040 και μου έχει αφήσει και μένα έναν 060
 

Nemo

RetroMuseum GateKeepeR
Joined
9 Ιαν 2006
Μηνύματα
4.695
Αντιδράσεις
1.199
Nemo είπε:
Προβολή συνημμένου 86485
Gary Jones (Left) and Hal Greenlee (Right) in Hanger AE, Cape Canaveral Air Station

http://obligement.free.fr/articles_traduction/amiganasa_en.php

Προβολή συνημμένου 86486

Amiga screen displays live user data from the orbiting space shuttle

Προβολή συνημμένου 86487

Amiga 4000s photographed at work during Jan. 1998 shuttle mission to Russian Mir.
Και το σχετικο Video


(@VincentGR)
 

Gryzor

Human RetroDatabase
Joined
8 Ιαν 2006
Μηνύματα
2.760
Αντιδράσεις
26
Μιλάμε για τέχνη, όχι αστεία :D
 

mike

RetroJunkie™
Joined
17 Νοέ 2008
Μηνύματα
2.153
Αντιδράσεις
75
Διαβασα και αυτο μεσα στο κειμενο:

Τρία χρόνια χρειάστηκαν για την ανάκτηση των εικόνων.


Οι ψηφιακές εικόνες ανακαλύφθηκαν και ανακτήθηκαν από καθηγητές και φοιτητές του εργαστηρίου υπολογιστών του Πανεπιστημίου Κάρνεγκι Μέλον.



Ο καλλιτέχνης και θαυμαστής του Γουόρχολ, Κόρι Αρκέιντζελ, ήταν αυτός που παρατήρησε τη συνεργασία του καλλιτέχνη με την Commodore, σε ένα βίντεο που ανέβηκε στο YouTube.



Στη συνέντευξη Τύπου του 1985, ο Γουόρχολ χρησιμοποίησε το πρόγραμμα γραφιστικής του υπολογιστή για να ζωγραφίσει ένα προτρέτο της Ντέμπι Χάρι, τραγουδίστριας των Blondie.



Αυτό οδήγησε τον Αρκέιντζελ να αναρωτηθεί εάν υπήρχαν και άλλα έργα που να δημιούργησε ο Γουόρχολ στον υπολογιστή. Η αναζήτηση απέδειξε ότι υπήρχαν αρκετά αρχεία που είχε δημιουργήσει ο καλλιτέχνης.



Τα έργα αποτελούν ηλεκτρονικές εκδοχές άλλων, πιο γνωστών έργων του.



Τα σύγχρονα προγράμματα δεν μπορούσαν να διαβάσουν τα αρχεία και χρειάστηκαν τρία χρόνια σκληρής δουλειάς για να μπορέσουν να ανακτηθούν τα δεδομένα με ασφάλεια.

 


Kαλα δεν μου το εδιναν σε εμενα να το κανω σε 5 λεπτα? δηλαδη δεν ηξεραν να τρεξουν ενα deluxe paint ? ή μηπως ειχαν χαλασει οι δισκετες? το disk salvation το εχουν ακουσει?


 

alkis21

ΚickOff World Champ 2013
Joined
16 Οκτ 2008
Μηνύματα
2.595
Αντιδράσεις
122
Αποδείχθηκε ότι τα περί τριών χρόνων τα έβγαλε από το στομάχι του ο δημοσιογράφος. Είχε όντως λίγη δουλίτσα η υπόθεση, αφού έπρεπε να ανακτηθούν τα αρχεία από χτυπημένη δισκέτα, και δεν θα άνοιγαν με το Deluxe Paint αφού ήταν μια συγκεκριμένη παραλλαγή PLBM των IFF εικόνων που χρησιμοποιούταν ειδικά από το GraphicCraft. Έπειτα, για να τρέξει το GraphicCraft έπρεπε να χρησιμοποιηθεί μια pre-release έκδοση kickstart. Παιδεύτηκαν 2-3 μέρες μέχρι να τα βρουν όλα αυτά, αλλά σίγουρα δεν είναι κάτι πιο δύσκολο από ό,τι έκανε ο μέσος Amiga user για να τρέξει το Barbarian σε Amiga 1200 πριν το WHDLoad και φυσικά δεν τους πήρε τρία χρόνια.

Κατά τη γνώμη μου, έχει γίνει απίστευτα μεγάλος ντόρος για κάτι δυσανάλογα επουσιώδες. Ο άνθρωπος (το αν ήταν όντως καλλιτέχνης ή όχι είναι άλλη, μεγάλη συζήτηση - για μένα δεν υπήρξε ποτέ) κάθισε μια φορά μπροστά σε μια Amiga, έπιασε για πρώτη φορά ποντίκι στα χέρια του, έκανε πέντε μουτζούρες που παραπέμπουν σε αυτήν εδώ τη σελίδα και τώρα βρέθηκαν αυτές που είχε σώσει. Ούτε χαμένα έργα του είδαν το φως της δημοσιότητας, ούτε τίποτα. Κάτι αντίστοιχο θα γινόταν αν είχαν βάλει το 1986 τον John Adams μπροστά στο Sonix κι έπαιζε το Μικρό Τυμπανιστή.
 

mike

RetroJunkie™
Joined
17 Νοέ 2008
Μηνύματα
2.153
Αντιδράσεις
75
alkis21 είπε:
Είχε όντως λίγη δουλίτσα η υπόθεση, αφού έπρεπε να ανακτηθούν τα αρχεία από χτυπημένη δισκέτα, και δεν θα άνοιγαν με το Deluxe Paint αφού ήταν μια συγκεκριμένη παραλλαγή PLBM των IFF εικόνων που χρησιμοποιούταν ειδικά από το GraphicCraft. Έπειτα, για να τρέξει το GraphicCraft έπρεπε να χρησιμοποιηθεί μια pre-release έκδοση kickstart. Παιδεύτηκαν 2-3 μέρες μέχρι να τα βρουν όλα αυτά, αλλά σίγουρα δεν είναι κάτι πιο δύσκολο από ό,τι έκανε ο μέσος Amiga user για να τρέξει το Barbarian σε Amiga 1200 πριν το WHDLoad και φυσικά δεν τους πήρε τρία χρόνια.
To εψαξες βλεπω το θεμα. Εγω δεν ειδα καποια αναφορα στο κειμενο, και σκεφτηκα τι πιο απλο απο το να εκανε καποιες ζωγραφιες με Deluxe Paint. Αλλα τελικα ειχε καποια δουλεια το θεμα, με τιποτα ομως 3 χρονια, ελεος ουτε back-up ολοκληρου δισκου να εσωζαν δεν θα εκανε τοσο.
 

spyros_s

Human RetroDatabase
Joined
27 Ιαν 2008
Μηνύματα
2.875
Αντιδράσεις
101
επίσης τσατίστηκα διότι είναι "Η Αμιγκα" όχι ο Αμίγκα!

Κάποια κατασκευάσματα είναι θηλυκά με ανάλογη τσαχπινιά...δεν έχουν γράψει ποτέ ο αλφα ρομέο, ο φερράρι αλλά η άλφα ρομέο , η φερράρι η bmw! Κάποια βιομηχανικά κατασκευάσματα έχουν ψυχή...στους υπολογιστές η αμίγκα ήταν ακριβώς αυτό. Μηχάνημα με ψυχή! Ο πατάρι αντίστοιχα ήταν εμφανώς κάτι κατώτερο, σαν να λέμε μούτσος, κλητήρας, άντε υποδεκανεας...ποτέ δεν θα πήγαινε η γλώσσα σου ούτε από λάθος στο "η ατάρι st"! Τυχαίο φίλοι αταράδες; Δεν νομίζω! :p ( αναμένω σχόλιο dino...)
 

Blue Max

RetroActive
Joined
13 Οκτ 2020
Μηνύματα
260
Αντιδράσεις
539
Βρήκα πολύ ενδιαφέρον το topic, η κόντρα βλέπω καλά κρατεί. Τι σημαίνει Amiga για μένα το έγραψα εδώ. Είχα όμως και έναν 1040 STe (για να τρολάρω λιγάκι θυμάμαι τον είχα ανταλλάξει δίνοντας μια A500+ και χρήματα, με ένα παιδί από τα Πετράλωνα). Ήταν ωραίο μηχάνημα και το κράτησα αρκετο καιρό, καταρχάς θυμάμαι πως ήταν πιο...βαρύς. Η δική μου κόντρα ήταν C64 vs Amstrad (σαν να κλέβεις εκκλησία) οπότε δεν παίρνω θέση μάχης εδώ. Αγαπώ και τα 2 μηχανήματα. :)
 
Μπλουζα