DINO είπε:
Αυτός ακριβώς ήταν ο σκοπός μου.Η ισοπέδωση "H
Amiga τα σπάει, έχει ταυτότητα και ο
ST sucks, είναι λαθρομετανάστης", δεν έχει βάση!
Ωραίο το threadάκιον τούτον και χαίρομαι που διάβασα παραπάνω και κάποιες σωστές κριτικές και γνώμες που στερούνται "fanboϊσμού".
Ωστόσο, θα πρέπει να πω ότι ποτέ δεν θυμάμαι σχόλια στο παρελθόν σχετικά με το αν ο ST αποτελεί "λαθρομετανάστη" - εκτός αν έγιναν βέβαια στα όρια της γνωστής πλακίτσας που κάνουμε μεταξύ μας κατά καιρούς.
Aλήθειες όπως τo ενσωματωμένο midi στον ST ή την χαμηλή του τιμή που του έδωσε ένα προβάδισμα στην αρχή της "καριέρας" του, τις παραδεχόμαστε όλοι.
Εχω όμως ορισμένες "ενστάσεις" για κάποια σημεία:
-Το αν ο ST είναι ομορφότερος απο την Amiga είναι θέμα καθαρά υποκειμενικό. Το ότι έχει στραβές γρίλλιες και στραβά function keys, δεν τον καθιστούν απαραίτητα πιό ελκυστικό !!
Εγώ πάντως, με το χέρια στην καρδιά, θα πω πως αισθητικά μου αρέσουν
το ίδιο και τα δύο μηχανήματα.
- Δεν νομίζω ότι είναι σωστό να λέμε ότι η Amiga δεν είχε επαγγελματική πλευρά και ότι αντιμετωπιζόταν αποκλειστικά ως game machine. Γνωστοί μου με είχαν πληροφορήσει πως όσο ο ST χρησιμοποιήθηκε κατά κόρον απο μουσικούς, άλλο τόσο έβλεπαν την Amiga να χρησιμοποιείται σε τηλεοπτικούς σταθμούς, κλπ.
Ας μην διαγράφουμε την επαγγελματική πλευρά ενός μηχανήματος έτσι απλά. Και τα δύο χρησιμοποιήθηκαν για games - αλλά σαφώς και τα δύο είχαν
και επαγγελματική πλευρά, της ίδιας "δυναμικότητας" και στις δύο περιπτώσεις.
- Το ότι συντάκτες του Pixel -όπως ο Λεκό για παράδειγμα- ήταν κάτοχοι ST, δεν σημαίνει ότι ο ST είναι απαραίτητα "καλύτερος". Υπάρχει μία αντιστοιχία με την αγορά των οκτάμπιτων. Οποιος ήθελε υπολογιστή *τώρα*, αγόραζε spectrum, όποιος δύνατο να κάνει υπομονή και να μαζέψει λίγα περισσότερα χρήματα, αγόραζε π.χ. Amstrad. Κάτι αντίστοιχο θα μπορούσε να συμβεί και στα 16 bit. Εκείνος που ήθελε "power without the price", αγόραζε έναν ST. Κάποιοι άλλοι προχωρούσαν αργότερα στην αγορά μίας Amiga.
Δεν ξέρω αν ο Λεκό ήθελε π.χ. σώνει και καλά να πάρει "υπολογιστή με midi" (πράγμα που θα δικαιολογούσε εν μέρει την συγκεκριμένη αγορά), αλλά ακριβώς επειδή δεν το γνωρίζω, δεν θα αποκλείσω και το ενδεχόμενο να αγόρασε ST επειδή βιαζόταν να πάρει δεκαεξάμπιτο μηχάνημα όσο το δυνατόν συντομότερα και φτηνότερα (για να είναι "μπροστά"), και όχι επειδή o "ST is the computer of choice", όπως πολύ πονηρά αφήνει να εννοηθεί ο φίλος Dino.
- Kάτι διάβασα και για Xenon 2 !!
Aπ' ότι φαίνεται, έχουμε ακούσει διαφορετικά κομμάτια, διότι η έκδοση της amiga μου φαίνεται σαφώς "φυσικότερη" στην εισαγωγική μουσική (αφήστε που το ίδιο το κομμάτι είναι και "πλουσιότερο"), ενώ ο ST ακούγεται πιό "τσίγκινος".
Για την in-game μουσική φυσικά ούτε λόγος. Η amiga υπερτερεί ολοφάνερα.
Eπειδή ξέρω ότι οι ST users τείνουν να ερμηνεύουν την οποιαδήποτε κριτική που "ρίχνει" το μηχάνημά τους, ως "προκατάληψη", "επίθεση", ή "fanboϊσμό", να συμπληρώσω πως τα παραπάνω δεν σημαίνουν ότι προτιμώ "στα τυφλά" τα παιχνίδια της Amiga. Υπάρχουν περιπτώσεις που κλίνω περισσότερο προς την πλευρά του ST, όπως για παράδειγμα στην περίπτωση του Captain Blood.
Dino, αν πιστεύεις ότι λέω λόγια του αέρα, μπορείς να κατεβάσεις και να ακούσεις την εισαγωγική μουσική του Xenon 2 για Amiga, απο
εδώ.
-Περί Shadow of the Beast:
Κύριοι, ας είμεθα σοβαροί.
Δεν είναι δυνατόν κάθε φορά που μία έκδοση ενός παιχνιδιού για ST που κυκλοφορούσε και δεν ήταν "αυτό που περιμέναμε", να επικαλούμεθα την demoscene. Ποιό το νόημα τέτοιων συγκρίσεων, σας ερωτώ;
Στην demoscene
κάθε μηχανήματος, βρίσκονται ταλαντούχα άτομα που έχουν "στίψει" και "ξεζουμίσει" τις δυνατότητές του σε τέτοιο βαθμό, που μας κάνουν να τρίβουμε τα μάτια μας - αυτό
κανείς ποτέ δεν το αρνήθηκε - και μπράβο τους ασφαλώς !!
Ολοι μας έχουμε δεί demos ακόμα και σε οκτάμπιτα μηχανήματα (C64, CPC 6128, κλπ), που βγάζουν τέτοια πληθώρα χρωμάτων και τέτοια εφφέ, που μας κάνουν να νομίζουμε πως βλέπουμε demo δεκαεξάμπιτου συστήματος.
Το θέμα όμως δεν είναι αυτό, διότι όλοι (
και η amiga ασφαλώς) μπορούμε να επικαλεστούμε demos-και δωσ' του demos-και κόντρα demos, αλλά για την αγορά ενός υπολογιστή και τις μετέπειτα πωλήσεις που κάνει, το κριτίριο δεν είναι ποιά και πόσα demos έχουν βγεί ή θα βγούν, αλλά το
εμπορικό software που κυκλοφορεί, διότι αυτό είναι η "ζωή" και το "αίμα" ενός μηχανήματος, αυτό θα κρίνει την άποψη που θα σχηματίσει ο κόσμος, και αυτό θα ρίξει ή θα ανεβάσει τις πωλήσεις.
Κανείς δεν αρνείται ότι τα σαϊνια της demoscene μπορούν να κάνουν "παπάδες", και αν φτιάχτηκε ένα demo που κοντράρει το SotB της amiga,
μπράβο στα παιδιά που το έφτιαξαν, αλλά απο εκεί και πέρα εγώ τι να το κάνω; Φαντάζομαι και στην amiga κάποιο παλληκάρι της demoscene θα μπορούσε να φτιάξει ένα SotB demo που να αποδειχθεί ανώτερο και απο το original των προγραμματιστών της Psygnosis, αλλά και πάλι τι να το κάνω;
Και εμένα πρέπει να ομολογήσω πως δεν με εντυπωσίασε η έκδοση του Goldrunner στην amiga. Το περίμενα αρκετά καλύτερο, αλλά δεν θα αρχίσω να γκρινιάζω "αχ, και να το 'χε αναλάβει η demoscene". Δέχομαι ότι δεν είναι τόσο εντυπωσιακό όσο θα μπορούσε να είναι, το ξεπερνάω, και συνεχίζω.
Νισάφι πιά αυτή η "μανιέρα" με την demoscene !!
Επειδή ξέρω ότι με αυτά που γράφω πολλές φορές τείνω να στενοχωρώ κάποιους, να πω πως
ναι, διαθέτω και ST, και μου είναι μάλιστα και αρκετά συμπαθής ως υπολογιστής.
Αλλωστε οι περισσότεροι απο την ρετροπαρέα μας, έχουμε φροντίσει να αποκτήσουμε διάφορα παλιά μηχανάκια (και όχι απαραίτητα εκείνα μίας συγκεκριμένης μάρκας της οποίας είμασταν κάτοχοι παλιότερα) γιατί έτσι είναι το κέφι μας, η αδυναμία μας, το χόμπυ μας.
Μάλιστα, όσοι δεν έχουμε αποκτήσει μία ευρεία γκάμα retro-μηχανημάτων, έχουμε φροντίσει
τουλάχιστον να τα εξομοιώσουμε στα PC μας (και δεν λέω ασφαλώς για "τώρα", αλλά εδώ και αρκετά χρόνια που το emulation έχει πάρει "τα πάνω του").
Με αφορμή τα παραπάνω, θέλω να παρακαλέσω τον Dino για άλλη μία φορά για κάτι που έχουμε συζητήσει και "κατ' ιδίαν":
Αντιλαμβάνομαι το ότι δεν είναι εφικτό για τον καθένα να μαζεύει παλιούς υπολογιστές - άλλωστε χρήματα τις μέρες μας σπάνια μας περισσεύουν, και επιπλέον δεν έχουμε και ελεύθερο χώρο (και είναι κρίμα τα μηχανήματα να τα βλέπουν μόνο το πατάρι και οι ντουλάπες).
Ομως, Dino, (αποκλειστικά σε εσένα απευθύνομαι αυτή τη φορά
), θα ήθελα
πάρα πολύ μία φορά να έρθεις και να μου πείς, "ξέρεις billy, εκτός απο τους Atari800Win και STeem, τους μόνους emulators που καταδέχομαι να χρησιμοποιήσω εδώ και χρόνια, εξομοίωσα επιτέλους
και amiga στο pc μου, έτσι για να δοκιμάσω απο πρώτο χέρι το "εκεί" software και να έχω μία πιό σφαιρική άποψη".
(σημείωση: το σετάρισμα ενός emulator όπως ο WinUAE [ή έστω ο WinAPE βρε αδερφέ - ας μην αφήνουμε τα οκτάμπιτα απ' έξω
] είναι υπόθεση πέντε λεπτών το πολύ).
Φίλε μου Dino, χωρίς παρεξήγηση, ελπίζω πραγματικά κάποια στιγμή να σε πείσω να ασχοληθείς και με άλλα μηχανήματα
εκτός απο Ατάρι,
έστω και μέσω emulation (διαφορετικά -ως άλλος Ρόμπαξ- θα αναγκαστώ να
φάω το καπέλο μου ).
